Клуб 'Место, где свет' Пришёл богач к мудрецу и говорит:
- Я тебе дам тысячу золотых, если покажешь мне, где Бог.
- Я тебе дам две, - ответил мудрец, - если ты покажешь, где его нет.

Вернуться   Клуб 'Место, где свет' > "Мне вот только казалось, нам есть, что поведать друг другу" > Он + Она = Мы

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 23.11.2018, 13:12   #231
Aленa
Местный
 
Аватар для Aленa
 
Регистрация: 03.11.2018
Адрес: Украина
Сообщений: 216
vCash: 500
Сказал(а) спасибо: 1,756
Поблагодарили 2,490 раз(а) в 540 сообщениях
Записей в дневнике: 1
Статус: Супергерой
Aленa на пути к лучшему
По умолчанию

Мне как-то попалась мысль, что как только человек говорит "я знаю", он стареет :) Перестает жить.
Ничего не знаю. Иногда пугающе безысходно понимаю, что по прежнему не знаю себя... как в известном стихотворении "я знаю все, но только не себя..."
Я не знаю, что случится через мгновенье. Я не знаю, что я почувствую на это случившееся. Более того я не знаю смогу* ли я узнать в себе эти чувства или снова отреагирую давно отрепетированным шаблоном. Их море же за опыт выживания разработано той самой тактикой и умом...
Если я в себе не могу узнать моих же чувств или не знаю что с ними делать, то что я узнаю в другом?

Как должна работать душа?
А если там где ты все грустно или страшно или печально или смертельно? Тогда что? Бежать? Искать свой комфорт? Или идти навстречу? И когда в этом случае душа работает?
Не бывает так, что все только со знаком плюс. Все только в комплексе. Если ты открываешься своим чувствам, то чувствовать ты будешь все и сразу. Не только одну любовь и нежность, а гнев, тоску и тд и тд впридачу.

Говоря об отношениях, я бы если честно говорила не о гармонии. Хотя гармония подразумевает баланс. Т.е. плюс+минус=0. Присутствует все, проживается полноценно все. Скорее живые отношения.
Все зависит от возможности тебя открытся. Вот, например, (это больно и всякий раз переживается где-то чуть глубже, сейчас легче потому, что я понимаю эти проживания), мои отношения с мамой и сестрой. Я всегда готова быть полностью открытой и как только это себе позволяю, они замолкают... Как мне их винить за то что они не могут открыться в ответ? В моем понимании это и есть работа души.
Как это может прекратится? Мы же живем! Или нет?
Привычно выживаем, а кажется...
Вот то-то и оно, что кажется...
И ничегошеньки непонятно...
А ему рядом?...
Aленa вне форума   Ответить с цитированием
5 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Annais (23.11.2018), Jelenka (23.11.2018), Taina (23.11.2018), Кремышев (23.11.2018), Орхи (23.11.2018)
Старый 23.11.2018, 19:45   #232
Вячеслав
абориген
 
Аватар для Вячеслав
 
Регистрация: 07.10.2012
Адрес: Север, воля, надежда - страна без границ...
Сообщений: 18,431
vCash: 495
Сказал(а) спасибо: 16,415
Поблагодарили 71,638 раз(а) в 17,467 сообщениях
Записей в дневнике: 168
Статус: Супергерой
Вячеслав репутация неоспоримаВячеслав репутация неоспоримаВячеслав репутация неоспоримаВячеслав репутация неоспоримаВячеслав репутация неоспоримаВячеслав репутация неоспоримаВячеслав репутация неоспоримаВячеслав репутация неоспоримаВячеслав репутация неоспоримаВячеслав репутация неоспоримаВячеслав репутация неоспорима

Награды пользователя:

По умолчанию

У женщины есть очень важная часть психики. Это её темперамент, её эмоциональное состояние. Если мужчина не принимает и не понимает эмоциональное состояние женщины, её эмоциональную природу и темперамент, то это значит, что она не будет счастлива в этих отношениях. Для нее это является очень большой ценностью в жизни. Мужчина должен уважать, ценить и любить её эмоции.

Но у мужчины тоже есть определённая вещь, которая является очень ценной для него. Это его идеи. И, если женщина относится пренебрежительно к идеям мужа и насмехается над ними, то она уничтожает его отношение к ней полностью. Она уничтожает его желание жить с ней. Он может это не сказать, но оно будет уничтожено при первой насмешке над его желаниями, идеями, устремлениями. Если женщина признает идеи мужчины, но не сильно ими интересуется, в этом случае он тоже её будет признавать, но не сильно ею интересоваться. Если женщина очень вдохновлена идеями мужчины, то в этом случае он её считает самой лучшей в своей жизни. Он её очень сильно уважает за это.

Из лекции «Как мужчина должен выбирать спутницу жизни?»
__________________
Я имею право хранить молчание...
Вячеслав вне форума   Ответить с цитированием
6 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Annais (25.11.2018), Aленa (23.11.2018), Jelenka (23.11.2018), Taina (23.11.2018), Кремышев (23.11.2018), Орхи (23.11.2018)
Старый 23.11.2018, 20:50   #233
Jelenka
истина рождается заново.
 
Аватар для Jelenka
 
Регистрация: 12.07.2016
Сообщений: 23
vCash: 500
Сказал(а) спасибо: 217
Поблагодарили 144 раз(а) в 56 сообщениях
Статус: Понтовщик
Jelenka скоро придёт к известности
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Aленa Посмотреть сообщение
Мне как-то попалась мысль, что как только человек говорит "я знаю", он стареет :) Перестает жить.
.
Не верь)))
Я,к примеру, знаю,что дважды два может быть четыре...
а может и не быть четыре...если две пары глаз умножить на две прары брюк...

Цитата:
Ничего не знаю. Иногда пугающе безысходно понимаю, что по прежнему не знаю себя... как в известном стихотворении "я знаю все, но только не себя..."
А я знаю себя.Знания-то просто так не появляются.Мой девиз по жизни:Сколько живу,столько развиваюсь.


Цитата:
Как должна работать душа?
А если там где ты все грустно или страшно или печально или смертельно? Тогда что? Бежать? Искать свой комфорт? Или идти навстречу? И когда в этом случае душа работает?
Ещё раз.
О какой душевной работе речь?Если там,где всё грустно и т.д....резюме- не в том месте себя принуждаешь жить.

Конечно бежать оттуда.Жизнь одна.Надо искать своих людей,свою страну,своё общество.
А если боишься или не способен на шаг вперёд-значит там и место.Мучайся дальше.

Цитата:
Все зависит от возможности тебя открытся. Вот, например, (это больно и всякий раз переживается где-то чуть глубже, сейчас легче потому, что я понимаю эти проживания), мои отношения с мамой и сестрой. Я всегда готова быть полностью открытой и как только это себе позволяю, они замолкают... Как мне их винить за то что они не могут открыться в ответ? В моем понимании это и есть работа души.
Так ведь дело нмвзгл не в них,а в тебе.
Ты открываешься так,как хочешь ты.А надо открываться так,и на таком уровне,на каком они готовы тебя принять.

кмк они тебя боятся принять от непонимания.

Вот пусть мозги работают,а не душа.При чём у того,кого не устраивает положение вещей.
Jelenka вне форума   Ответить с цитированием
6 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Annais (25.11.2018), Aленa (23.11.2018), Taina (23.11.2018), Кремышев (24.11.2018), Любовь (24.11.2018), Орхи (23.11.2018)
Старый 23.11.2018, 21:58   #234
Aленa
Местный
 
Аватар для Aленa
 
Регистрация: 03.11.2018
Адрес: Украина
Сообщений: 216
vCash: 500
Сказал(а) спасибо: 1,756
Поблагодарили 2,490 раз(а) в 540 сообщениях
Записей в дневнике: 1
Статус: Супергерой
Aленa на пути к лучшему
По умолчанию

Вячеслав, первый абзац прочла с уверенностью в вашем авторстве. Только после увидела, что из лекции.

А как мужчине знать природу женских эмоций? Как ему это понимать? Что может понимать человек?
Мне так кажется, что только то, что прожил и прочувствовал сам. Настолько, что способен узнать это в другом. Близко и в лицо со всеми мелочами и проявлениями. Иначе никак, только через себя.
То же можно говорить и о женщине.

Уровень отношений с другими - это уровень отношений с собой. Насколько сам понимаешь себя, ту самую природу эмоций, темперамента, потребностей, настолько это возможно узнать в партнере. Когда этот уровень в паре он+она близок и есть обоюдное желание познания дальше, наверное это одна из составляющих.
Такое вот познание себя через другого и другого через себя. Поэтому и пишу про близость и уязвимость. Один из партнеров может не открыться дальше. Тогда внутренний конфликт неизбежен. И осознается или нет этот конфликт зависит от потенциальности того самого партнера, который закрылся.

А у каждого мужчины есть или по крайней мере осознана идея? Вертикальная идея, пути духа, а не материальные "дела жизни"? Тогда ведическое "слушать и слушаться" со стороны женщины само собою разумеющееся и с огроменным желанием. Причем "слушать" имеет более глубокое значение и внутренний слух тоже.
И тут точно без вранья себе. Если женщина убедит себя в том, что идея мужчины ей реально интересна и будет "делать вид", стараясь угодить, конфликт случится. Все что без работы души, не имеет ценности априоре.

А потом если говорить о конфликте. Так ли они страшны и надо ли их избегать? Это сгусток энергии. После его проживания вдвоем рождается что-то более глубокое. Как энергия перехода. Если избегать или сглаживать конфликт, то так ни одной двери в совместное* будущее можно не открыть :)...
Aленa вне форума   Ответить с цитированием
4 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Annais (25.11.2018), Taina (24.11.2018), Кремышев (24.11.2018), Орхи (23.11.2018)
Старый 24.11.2018, 09:05   #235
Aленa
Местный
 
Аватар для Aленa
 
Регистрация: 03.11.2018
Адрес: Украина
Сообщений: 216
vCash: 500
Сказал(а) спасибо: 1,756
Поблагодарили 2,490 раз(а) в 540 сообщениях
Записей в дневнике: 1
Статус: Супергерой
Aленa на пути к лучшему
По умолчанию

Ален, столько всего произошло с момента прочитания последнего поста до написание этого. Внешне завершили день, выспались, пополуночничали душевно, даже досыпать не захотелось. А внутри отзывается, беседует, живет...

Верь-не верь это тоже область чувствования. Никак не ума.

Цитата:
А я знаю себя.
Что именно ты знаешь? Как отреагируешь в ситуации? Как поведет себя тело? На чем можешь сорваться по пути к цели?
Такой образный пример.
Пол и неустойчивая опора. Стоя на полу в полной мере можно заявлять "я знаю". Встаешь на неустойчивое...никакой предсказуемости, более того, потеряв равновесие и встав обратно четко ощущаешь, что встал другой человек, с другими возможностями баланса. Можно поискать отдельную, дискретную, точку. Узнать ее как положение на полу и пытаться заявлять "я знаю". Но она настолько мимолетна, что теряешь равновесие сразу, как пытаешься "зацепится". По аналогии пол - зона комфорта, неустойчивая опора живая жизнь. Я встаю на нее, исходя из каких-то метацелей общих для организма. Эта цель есть, там выше. Встав же, увлекает только сам процесс. Держу равновесие не ради той самой метацели, а потому что я в потоке, в процессе, я ловлю тело. И это занятно, забавно, восхитительно. Это вбирает в себя всю меня.
Что я тут знаю?
Да ничего :) Я утром могу непрерывно соскальзывать, днем вытанцовывать и недоумевать отчего утром была такой неловкой. А в состоянии комфорта, на полу, я могу и не почувствовать свою неустойчивость, такую недоресурсность и с ней идти в день. Такая вот жить (не знаю, пусть случается) и выживать (я все знаю, вооружена).

Цитата:
Ещё раз.
О какой душевной работе речь?Если там,где всё грустно и т.д....резюме- не в том месте себя принуждаешь жить.
Мы подобрали котейку. Маленького. Глаза. Такие чистые и открытые, смышленые; не такие как у котят 1-2 месяцев глупые. Цепляет, до сих пор его взгляд во мне. И всем животным в глаза вглядываюсь, ничего подобного не встретилось...
Пожил он с нами полтора месяца и пропал. Меня около пары часов не было. Соседи сразу сказали, что соседкие охотничьи собаки были спущены с привязи. У нас и забора между как такового нет...
Всю территорию не раз обошли, может останки найдем... Наверное месяц прошел. Смотрю ближе к ним шкура валяется. Снова таки цвет рассматриваю. Похожий...Отчего-то решила что заячья... да не важно, все те же о котейке мысли. Как мог даться? Есть же куда бежать, построек, деревьев море. Вчера иду за дровами, смотрю эта шкура просто стала мелкими клочьями шерсти... И собаки обе гуляют. Лают. Не обращаю внимания, я у себя. Их границы не нарушаю. После смотрю перешли к нам и снова на меня лают. Кричу: "Что вам здесь надо? А ну, к себе пошли?" И иду на них. Уходят... границы знают...

Можно долго вдаваться в уровни всего этого проживания... Алена в какую страну я могу уехать от этих чувств? И почему я должна убеждать мужа, что ничего кроме тотального счастья сейчас не чувствую. Он так же как и я чувствует многогранно и в отношении котейки и тех самых собак...

Цитата:
Так ведь дело нмвзгл не в них,а в тебе.
Ты открываешься так,как хочешь ты.А надо открываться так,и на таком уровне,на каком они готовы тебя принять.
кмк они тебя боятся принять от непонимания.
Так я и говорю что во мне :)
Это мои тараканы из детства. И у меня есть возможно прожить это с моими близкими. И я стремлюсь к этому. И внешне снова таки ничего скорее всего не изменится. Снова работа души...

Я в принципе, написав о них, думала о том, что в отношениях М и Ж мне этого мало. Открываться по чайной ложке и то не факт, что примет...
А тут "родовая карма" и "приветы из детства", тут иная история...

Последний раз редактировалось Aленa; 24.11.2018 в 10:09.
Aленa вне форума   Ответить с цитированием
3 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Annais (25.11.2018), Jelenka (24.11.2018), Taina (24.11.2018)
Старый 24.11.2018, 15:54   #236
Jelenka
истина рождается заново.
 
Аватар для Jelenka
 
Регистрация: 12.07.2016
Сообщений: 23
vCash: 500
Сказал(а) спасибо: 217
Поблагодарили 144 раз(а) в 56 сообщениях
Статус: Понтовщик
Jelenka скоро придёт к известности
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Aленa Посмотреть сообщение


Что именно ты знаешь? Как отреагируешь в ситуации? Как поведет себя тело? На чем можешь сорваться по пути к цели?
сразу про цель.
неее...у меня эта блажь прошла.Я писала про это.Я,Алён,всем довольна в жизни.
Я себя узнала
Да,Алён.Я себя изучила.Что бы ты сейчас не писала,ты пишешь о себе.И вопросы задаёшь себе.

Знать себя-это ведь как любить себя.Помнишь я ещё 4 года назад тебя и спрашивала про любовь к себе.Ты что-то писала,но ...всё не то я слышала,чтo навело bi на нужную мысль..

Так вот я и это поняла.Потому и с питанием у меня другие отношения,и с близкими людьми,и в бизнесе.

Любовь к себе.

Это любить себя ответственно.Надо быть достойным объектом моей любви.Вот этим я столько лет(с 15 лет)оказывается и занималась.
Воспитывала себя и развивалась,чтобы стать достойной собственной любви к себе.

Я замечаю,что ты меня вовсе и не слышишь.Вероятней всего так у тебя происходит и с твоей мамой и сестрой.

Какие у них ценности в жизни?Чем они наполнены?И это не ствоей точки зрения.Об этом надо спрашивать их.И не в лоб.А выходить на разговор.
Это в случае,если тебе это важно.

примитивно выглядит так со стороны.
они тебе говорят:мы тебя не понимаем.
ты в ответ:Как это вы не понимаете?!Я ведь,как на ладони и муж меня понимает.
А раз так,то и давайте понимайте меня.Я от этого буду счастлива.
nmvzgl
Душа,Алён,не должна трудится.Это ведь орган восприятия.

Работает ум,тело .

А душа даёт на всё рецензию и развивается соответственно твоей мозговой деятельности и прилагаемыx телесныx усилиj.

Душа от этого либо поёт,либо плачет

заставлять душу петь(это и есть работать)-это садомазо нмвзгл
Jelenka вне форума   Ответить с цитированием
Пользователь сказал cпасибо:
Aленa (24.11.2018)
Старый 24.11.2018, 16:34   #237
Вячеслав
абориген
 
Аватар для Вячеслав
 
Регистрация: 07.10.2012
Адрес: Север, воля, надежда - страна без границ...
Сообщений: 18,431
vCash: 495
Сказал(а) спасибо: 16,415
Поблагодарили 71,638 раз(а) в 17,467 сообщениях
Записей в дневнике: 168
Статус: Супергерой
Вячеслав репутация неоспоримаВячеслав репутация неоспоримаВячеслав репутация неоспоримаВячеслав репутация неоспоримаВячеслав репутация неоспоримаВячеслав репутация неоспоримаВячеслав репутация неоспоримаВячеслав репутация неоспоримаВячеслав репутация неоспоримаВячеслав репутация неоспоримаВячеслав репутация неоспорима

Награды пользователя:

По умолчанию

вот интересно, почему Елены так любят называть себя Алёнами?
у меня и сестра такая же.

это же разные имена на самом деле.
__________________
Я имею право хранить молчание...
Вячеслав вне форума   Ответить с цитированием
3 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Annais (25.11.2018), Jelenka (24.11.2018), Кремышев (25.11.2018)
Старый 24.11.2018, 22:10   #238
Jelenka
истина рождается заново.
 
Аватар для Jelenka
 
Регистрация: 12.07.2016
Сообщений: 23
vCash: 500
Сказал(а) спасибо: 217
Поблагодарили 144 раз(а) в 56 сообщениях
Статус: Понтовщик
Jelenka скоро придёт к известности
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Вячеслав Посмотреть сообщение
вот интересно, почему Елены так любят называть себя Алёнами?
у меня и сестра такая же.

это же разные имена на самом деле.
Не переживайte,всё по правилам.

Кста,у нас тут Саша,Александр и Шурик-это разные имена.
В Германии я- Helen..
в Литве была Jelena
В Bелоруссии Алена
А во Франции Helene(Элен)
Это всё по паспорту.
----------------

В Украине я слышала,что Елены по паспорту Олены
Jelenka вне форума   Ответить с цитированием
5 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Annais (25.11.2018), Aленa (25.11.2018), Taina (25.11.2018), Вячеслав (24.11.2018), Кремышев (25.11.2018)
Старый 25.11.2018, 09:41   #239
Aленa
Местный
 
Аватар для Aленa
 
Регистрация: 03.11.2018
Адрес: Украина
Сообщений: 216
vCash: 500
Сказал(а) спасибо: 1,756
Поблагодарили 2,490 раз(а) в 540 сообщениях
Записей в дневнике: 1
Статус: Супергерой
Aленa на пути к лучшему
По умолчанию

Цитата:
Aленa - 13:04 24.11.2018
Мне сегодня утром так и казалось, что я тебя не слышу. Вроде как что-то за хвостик уловить пыталась. Видимо не поймала пока :)
И разговоры говорю с собой, согласна.
Вынесла из комментов...
Знаешь, Ален, есть несколько человек, которые меня обескураживают в разговоре. Ты вот, таже Верико-Вера... Всякий раз не сразу улавливаю, что произошло. Меня как бы "задавливают" знаниями. Понятно, что знаний реально больше моих. И выглядит собеседник таким более умудренным опытом...
Снова таки вот взяла паузу, чтоб почувствовать. Поняла для себя, что разговор ведется просто с разных уровней. То есть, я в той же полной мере могу сказать о тебе

Цитата:
Что бы ты сейчас не писала,ты пишешь о себе.И вопросы задаёшь себе.
...
Я замечаю,что ты меня вовсе и не слышишь.
И вроде как переводишь разговор на "терапию" меня.
Цитата:
Вероятней всего так у тебя происходит и с твоей мамой и сестрой.
Мне почему-то кажется, что терапию себя с моей стороны ты при этом не заказывала... :)

Я пытаюсь писать и разбираться в чувствах. Знания знаниями. Мне интересно проживание момента. На самом деле сейчас мне важно даже не мое счастье или несчастье. Мне важно понимание как оно все происходит. На всех уровнях. Не только чувственном, а далее, как у Талалакина до заряда электронов. Я хочу понимать ту вселенную, которая во мне.
И важно не "я себя изучила", а готовность и емкость меня для всех неопеределенностей дня.
Счастье, любовь...
Вот снова таки довольно сильное проживание и впервые. Вчера вхожу в дом с другого входа, мы им не пользуемся. Мышеловки проверить. Сидит мыша, крупная, рыжая, полевая. Не убегает. Возможно мышеловкой оглушило. Глушу тапком, беру за хвост и пошла шукать знакомых котов. Убить не рассматриваю для себя никак... Что я при том чувствую? Счастье? Но я и не счастлива тоже. Знаю я себя в этой ситуации? Да откуда, это первый раз.
Сколько всего такого в дне?
Это же невероятно интересно наблюдать за собой. Что можно знать?

Садамазо говоришь? Пусть садомазо, отчего нет. На это емкости чаще хватает. Я в принципе согласна, если меня при падении еще немного пнуть со стороны, чтоб встать на свои ноги был труд. А если емкости не хватает наблюдать и ловить баланс еще интереснее.

Конечно я пишу о себе и для себя
И если есть ответные чувства, то вот встреча и случается. Как мне видится на уровне "знаю" обмен мнениями без встречи как таковой. Что он мне может дать, если каждый пост это не секундный порыв, а проживание, подбор смыслов...и тд... Могу и удалить, не отправив. Если чувствую, что не выразила того, что хотела. Или напротив выразила настольтко полно, что сама насытилась и хватило...
Aленa вне форума   Ответить с цитированием
2 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Annais (25.11.2018), Jelenka (25.11.2018)
Старый 25.11.2018, 14:17   #240
Jelenka
истина рождается заново.
 
Аватар для Jelenka
 
Регистрация: 12.07.2016
Сообщений: 23
vCash: 500
Сказал(а) спасибо: 217
Поблагодарили 144 раз(а) в 56 сообщениях
Статус: Понтовщик
Jelenka скоро придёт к известности
По умолчанию

Цитата:
Мне почему-то кажется, что терапию себя с моей стороны ты при этом не заказывала... :)


Не поняла этой фразы.
Если отталкиваться от моего понимания прочитанного,то я и вовсе никакой терапии не заказывала.Ни тебя,ни себя,ни кого-то ещё.))


Цитата:
И важно не "я себя изучила", а готовность и емкость меня для всех неопеределенностей дня.
китайский философ сказал:трудно искать чёрную кошку в тёмной комнате,особенно когда её там нет.


Мне в моей жизни важна конкретика и результат.

Я себя изучила-это и есть готовность во всей моей ёмкости прожить день при всей его неопре...непредсказуемости наиболее счастливо.

Важно-изучить себя и развиваться дальше.

Ну давай на твоём примере рассмотрим ситуацию с мышью...)))))))))Наконец-то конкретика ,а дальше порассуждаем:

Цитата:
Вот снова таки довольно сильное проживание и впервые. Вчера вхожу в дом с другого входа, мы им не пользуемся. Мышеловки проверить. Сидит мыша, крупная, рыжая, полевая. Не убегает. Возможно мышеловкой оглушило. Глушу тапком, беру за хвост и пошла шукать знакомых котов. Убить не рассматриваю для себя никак... Что я при том чувствую? Счастье? Но я и не счастлива тоже. Знаю я себя в этой ситуации? Да откуда, это первый раз.
Сколько всего такого в дне?
Это же невероятно интересно наблюдать за собой. Что можно знать?
ОК.Рассказываю о моих действиях и чувствах))) если бы...
Я мышей боюсь.Я это знаю с детства.Изучила себя.Точно знаю, что навык убийства мышей мне в жизни не нужен.А если будет нужен научусь и не буду бояться.
В твоём случае даже и не стала бы мышь оглушать.Мужчина мышеловку ставил-он её и обезоружит)))
Кста,а коты не будут есть оглушённых мышей.Ну если уж совсем голодные быть может...
Jelenka вне форума   Ответить с цитированием
Пользователь сказал cпасибо:
Aленa (25.11.2018)
Ответ


Здесь присутствуют: 4 (пользователей: 0 , гостей: 4)
 
Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 05:59. Часовой пояс GMT +5.


Powered by vBulletin® Version 3.8.6
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot

Благотворительный интернет-фонд Помоги.ОргWWF Russia. Подарите мне детство! Подарите мне жизнь!