Много или мало?

[Вячеслав]

Пришли тут в голову всякие мысли...
Чтобы завтра не забыть - открою пока такую вот тему.

[Нэлли]

Много или мало
Видимо это надо попробовать понять, например,- достаточно ли какого то действия для дела, или старания чрезмерны.? Хочу поменять квартиру? Достаточно ли я активна для этого?
Вячеслав, вы это имели в виду?

[Вячеслав]

Нэлли, я уже забыл, что тогда имел в виду :-)

Зато вот на днях мне другая мысль пришла в голову. Хотел было даже написать здесь...
Но, кстати, под эту тему она тоже подходит.

Речь о Шароне.
Не о том, какой он великий или не великий человек - этого я не знаю.
Говорят, великий для евреев - значит, так оно и есть.
Речь о другом.

Сейчас публиковалась его биография - и выяснилось, что уже 7-8 лет он находился, как пишут, в вегетативном состоянии. Попросту, в виде овоща.
Вот я и подумал, а хорошо ли это?
В первую очередь, для него самого - болтаться столько времени между небом и землей...
Я бы не хотел, честно.

Вообще, понятно, что это все - только благодаря достижениям медицины.
Но ведь смерть (как и жизнь) - это промысел Божий...
Насколько это правильно (и даже этично) - вмешиваться в него?

Самое интересное для меня - хотел ли он сам этого?
Или за него все решали родственники?

Речь отнюдь не об эвтаназии - тут я тоже категорический противник.
Сколько тебе Господь отмерял - будь добр, проживи.
Трудно, не трудно - живи!

Но здесь была как бы анти-эвтаназия.
Правильно ли это? Нужна ли она? Хотели бы вы лично, чтобы всеми возможными средствами в вас поддерживали жизнь?

Много или мало?

[Вячеслав]

Кстати, я вспомнил, что тогда имел в виду.
Правда, сформулировать сложно. Но попробую.

Речь о питании, о продуктах, диетах, ограничениях и т.д.
Известно же, что когда чего-то в избытке - через некоторое время начинает тошнить :-)
Самый известный пример - товарищ Сухов ("опять икра?!") :D
Так же, как и то, что запретный плод - сладок.

Применительно к обычной жизненной ситуации.
Человек, предположим, на диете. Ограничивает себя в чем-то.
Идет в магазин и покупает какого-то вкусного продукта - мало. Чтобы не обожраться :-)
Но покупает меньше какого-то критического минимума :idea:
Поэтому, съев его - он не наедается. А желание настолько велико, что ничего не остается, как бежать опять в магазин :D
Там он опять покупает мало, но в совокупности уже окажется больше съеденного (съест-то все в любом случае), чем если бы сразу купил чуть больше.

Вот, собственно, об этом я тогда хотел сказать :-)

Ну а в чем вопроc? Наверное, в том, как найти именно ту грань. Не купить больше, чем надо (все равно все съешь) - но и не купить меньше какого-то минимума.

Ну и попутно, наверное - стоит ли себя сильно ограничивать?
По-моему, это ошибочная тактика.

Много или мало?

[Нэлли]

Ого-го сколько сразу в одном тексте!!! :scratch_one-s_head: Попробую по частям
1)
Хотели бы вы лично, чтобы всеми возможными средствами в вас поддерживали жизнь?
Пока нахожусь в здравом уме -то точно не хотела бы.Да простому смертному это и не грозит:-) Слишком накладно для общества:nuthouse:
2)
Сколько тебе Господь отмерял - будь добр, проживи.
Трудно, не трудно - живи!
Страшно!!!! А если сплошные невыносимые мучения? Наверное дрогну. Впрочем не знаю:Questions: Мужественно уйти-тоже поступок.
3)
Но покупает меньше какого-то критического минимума
Поэтому, съев его - он не наедается. А желание настолько велико, что ничего не остается, как бежать опять в магазин
На мой взгляд здесь вопрос не "больше-меньше" а контроль и самоконтроль. Любые процессы в природе не контролируются до "грамма". Всегда есть или чуть больше, или чуть меньше нужного. Искусство человека разумного в том и проявляется, что бы уметь сдержаться, перетерпеть и больше и меньше, а уж природа (организм) сам откорректирует! как нужно. Миллионы миллионы раз это доказано!!!! А умный наблюдатель анализирует свой опыт и корректирует дальнейшие поступки. Без этого "умения терпеть" всегда буксуем на месте "Ох-переел! Ох- не доел! Тот продукт-плох, этот советчик-глуп!"

[Вячеслав]

На мой взгляд здесь вопрос не "больше-меньше" а контроль и самоконтроль.
Ну конечно.
Просто, раз уж Вы вспомнили про тему "Много или мало?" - я подумал, что можно об этом и здесь написать, не создавая отдельной.

Можно же и так сказать: "Много или мало - самоконтроля, ответственности, в том числе за свою жизнь?"

Судя по его жизни, это не была его воля - существовать овощем.
Либо воля родственников, либо государства.

[Орхи]

Да, медицина и правосудие действуют только лишь с точки зрения физического тела человека, абсолютно не учитывая потребностей его Души.
Вот и получается - "хотели, как лучше, а получилось, как всегда."
Человек, вместо того, чтобы избавляться от пороков, идёт к хирургу и удаляет больной орган... В результате, заболевает ещё что-то где-то, но уже более серьёзно и глубоко.
То же самое и смертная казнь, наверное. Человек не избавляется от пороков через страдания Души, а просто умертвляется. А где и как это потом вылезет для общества - никто не знает.

Кстати, пришла сейчас мысль, что, когда человек искусственно ограничивает своё общение с другими людьми, стремясь к просветлению и вознесению, то его Душа тоже не может отработать своих пороков, так как большинство из них отрабатываются именно через отношения. Проще всего сидеть в своей скорлупе и считать себя светлым... А ты попробуй жить с людьми по-светлому...
Вот где просветление!

[Вячеслав]

Проще всего сидеть в своей скорлупе и считать себя светлым... А ты попробуй жить с людьми по-светлому...
Если речь о монахах - я бы так не сказал.
Это кажется, что оно так легко...
А ты, как говорится, попробуй... :-)

Вообще, на вершину горы (к Богу) - есть много всяких путей и тропинок.
Надо просто идти какой-то из них, своей дорогой.
Они, кстати, довольно часто пересекаются.
А не стоять у подножия горы и рассуждать всю жизнь, какую же из них выбрать?

Кстати, путь аскетизма - наверное, вообще самый сложный.
Это пока ты достигнешь какого-то уровня, когда тебе вообще земная жизнь станет по барабану...
До этого успеешь несколько раз коньки отбросить...

[Орхи]

Кстати, путь аскетизма - наверное, вообще самый сложный.
Понимаешь, когда аскетизм становится потребностью, то не так уж и тяжело.
А вот когда нужно жить по много лет с тяжело больными людьми, особенно с психически больными... и при этом сохранять и дарить им добро, гармонию и свет - вот это уроки жизни...

[Вячеслав]

когда аскетизм становится потребностью, то не так уж и тяжело.
Он не может стать потребностью.
Иначе это уже не аскетизм :-)

Как мечта, когда воплощается во что-то - перестает быть мечтою...


Хотя, нет. Ерунду я сказал, конечно же.
Именно когда что-то становится потребностью - это и есть счастье! Безо всякого для себя насилия.
Опять ерунда... :-)
В смысле, не точно.
Ну ладно, звиняйте :-)
Я думаю, вы меня поняли.

[Нэлли]

Мне тоже вначале показалось,что уйти в монастырь-это убежать от проблем. Но судя по прочитанным книгам, в монастыре совсем не просто цельной личности. Есть проблема подчинения, есть дисциплина, есть принуждение-вопреки желанию. Т.е. везде хорошо, где нас нет!:smile:

[Вячеслав]

Есть проблема подчинения, есть дисциплина, есть принуждение-вопреки желанию.
Есть монахи-одиночки.
И опять же - нельзя сказать, что им лучше, чем тем, кто живет в монастырях.
Хотя, вроде бы, всего этого нет (проблем подчинения, принуждения, дисциплины).


Как Вы правильно сказали,
везде хорошо, где нас нет!

[Орхи]

везде хорошо, где нас нет!
А я с этим не согласна...
Мне всегда хорошо там, где я есть.
Благодарю Бога за всё, что у меня есть.

[Вячеслав]

А я с этим не согласна...
Мне всегда хорошо там, где я есть.
Благодарю Бога за всё, что у меня есть.

Gold-orhi, "Везде хорошо, где нас нет" - это просто фраза такая.

Ты же сама вчера писала:
когда человек искусственно ограничивает своё общение с другими людьми, стремясь к просветлению и вознесению, то его Душа тоже не может отработать своих пороков, так как большинство из них отрабатываются именно через отношения. Проще всего сидеть в своей скорлупе и считать себя светлым... А ты попробуй жить с людьми по-светлому...

То есть, противопоставила одних - другим.
Типа, вот где сложно жить, а те, одиночки - халявщики... :-)

Это не так.
Более того, уверен, что если чисто гипотетически поменять таких людей местами, то монах (настоящий) сможет жить с людьми по-светлому (даже если, например, надо будет ухаживать за каким-то тяжелобольным), а вот другой человек на его месте (тем более, если это монах-одиночка) - не выдержит и неделю.

И вообще, в монахи просто так не уйдешь.
В смысле, не сможешь там находиться.
Тем более - если ты один.

[Орхи]

То есть, противопоставила одних - другим.
Типа, вот где сложно жить, а те, одиночки - халявщики...
Ну, Вячеслав, что-то ты не понял меня... :hey:
Я никого никому не противопоставляла.
Просто говорю о том, что настоящее просветление и уровень духовного развития - это иметь гармонию в душе и излучать Свет и Любовь в любых обстоятельствах и условиях, в любом окружении и в любом месте. :much love:

Конечно, живя среди людей, в сложных отношениях, к этому прийти сложнее, но быстрее, чем, когда ты сосредоточен только на себе.

А в прочем, это может только у меня так... У других всё по-другому.

[Вячеслав]

когда ты сосредоточен только на себе.
Сосредоточенность на себе - это вообще не имеет к какому-либо просветлению никакого отношения.
Это эгоизм чистейшей воды :-)

[Орхи]

Сосредоточенность на себе
Я имела в виду на своём общении с Богом. Но так как Бог в нас, поэтому и написала " только на себе".
Хотя, общаться с Богом можно и нужно ВСЕГДА и ПОСТОЯННО, независимо от внешних обстоятельств.

[Нэлли]

уровень духовного развития - это иметь гармонию в душе и излучать Свет и Любовь в любых обстоятельствах и условиях, в любом окружении и в любом месте.

Нет, не согласна. Дысокодуховный человек- это не пушистый ангел! А доброта не обязательно соправождается шоколадной конфеткой. Так же и любовь. Если я люблю своего взрослого сына, то это не значит, что я буду потакать его плохим поступкам. Вот и попробуйте при этом поступить так, что бы он не обижался на мою правду "в лоб" Ведь когда говоришь не очень приятную правду -невозможно украшать её розами, как и невозможно самой оставаться идеально спокойной.
На мой взгляд часто подменяют истиную доброту- умением сдерживаться на людях.

[Вячеслав]

Ведь когда говоришь не очень приятную правду -невозможно украшать её розами, как и невозможно самой оставаться идеально спокойной.


Мне кажется, самое сложное - это научиться говорить правду себе.
Другим-то мы любим правду-матку в глаза резать :D
А вот себе...
А когда научишься говорить себе - потребность говорить другим уже как-то и отпадает.
ИМХО.

[Вячеслав]

Чтобы не плодить темы, решил здесь разместить.


Зрелая личность по А. Маслоу

А. Маслоу полагал, что такие личности составляют около 1% населения и являют собой образец психологически здоровых и максимально выражающих человеческую сущность людей.

1. Более адекватное восприятие действительности, свободное от влияния актуальных потребностей, стереотипов, предрассудков, интерес к неизведанному.
2. Принятие себя и других такими, какие они есть, отсутствие искусственных, хищных форм поведения и неприятие такого поведения со стороны других.
3. Спонтанность проявлений, простота и естественность. Соблюдение установленных ритуалов, традиций и церемоний, но отношение к ним с должным чувством юмора. Это не автоматический, а сознательный конформизм на уровне внешнего поведения.
4. Деловая направленность. Такие люди обычно заняты не собой, а своей жизненной задачей. Обычно они соотносят свою деятельность с универсальными ценностями и склонны рассматривать ее под углом зрения вечности, а не текущего момента. Поэтому они все в какой-то степени философы.
5. Позиция отстраненности по отношению ко многим событиям. Это помогает им относительно спокойно переносить неприятности и быть менее подверженными влияниям извне. Они нередко склонны к одиночеству.
6. Автономия и независимость от окружения; устойчивость под воздействием фрустрирующих факторов.
7. Свежесть восприятия: нахождение каждый раз нового в уже известном.
8. Предельные переживания, характеризующиеся ощущением исчезновения собственного Я.
9. Чувство общности с человечеством в целом.
10. Дружба с другими самоактуализирующимися людьми: узкий круг людей, отношения с которыми весьма глубокие. Отсутствие проявлений враждебности в межличностном взаимодействии.
11. Демократичность в отношениях. Готовность учиться у других.
12. Устойчивые внутренние моральные нормы. Остро чувствуют добро и зло: ориентированы на цели, а средства всегда им подчиняются.
13. «Философское» чувство юмора. Отношение с юмором к жизни в целом и к самому себе, но чья-то ущербность или невзгоды никогда не считаются смешными.
14. Креативность, не зависящая от того, чем человек занимается, и проявляющаяся во всех его действиях.
15. Критичное отношение к той культуре, к которой они принадлежат: выбирается хорошее и отвергается плохое. Ощущают себя больше представителями человечества в целом, нежели одной культуры.

http://mtdata.ru/u5/photo3FD7/20609038240-0/original.jpg#20609038240

[Орхи]

Вот и попробуйте при этом поступить так, что бы он не обижался на мою правду "в лоб" Ведь когда говоришь не очень приятную правду -невозможно украшать её розами, как и невозможно самой оставаться идеально спокойной.

Это возможно, когда общаются Души, а не Умы. (Вот снова для себя написала :smile1:, простите... :sorry:)

[Нэлли]

Это возможно, когда общаются Души, а не Умы.
В том-то и проблема, что не умеем общаться дУшами, а и не учимся в своём большинстве:sad:

[Rica]

Нэлли, нужно, конечно, стараться не " в лоб"(А по лбу) Более мягко говорить, НО говорить ПРАВДУ. Да?