Просмотр полной версии : Психология ЗОЖ
Эта тема - собственная инициатива группы товарищей в свете всем известной "Психологии ЗОЖ".
Эта тема по обсуждению,а также по обмену опытом теории и практики Психологии ЗОЖ.
Здесь в теме присутствует правило . В диалогах, так или иначе, будут возникать вопросы - стоит ли мне сказать правду в лицо или промолчать, чтобы не обидеть собеседника. Так как в теме затронуты вопросы правды , то здесь разрешается говорить правду , даже если эта правда заденет собеседника.Разумеется всё без оскорбительных выражений .
Вячеслав
11.11.2016, 13:43
лео, это же тема Аника.
он вообще в курсе этого?
или это чисто твоя инициатива?
кстати, ты видимо не в курсе. свое отношение к психозож я высказал еще года четыре назад. если ни пять.
в той его теме, конечно.
короче, я не разделяю эти его идеи. это мягко говоря.
поэтому я и сказал, если Аник не против - приходите, я вам мешать не буду.
а если это твоя инициатива - даже не знаю. с кем ты собираешься общаться?
с Нэлли? ну может еще кто иногда встрянет. в том числе и я.
но все равно это будет какой-то суррогат той темы.
тогда уж хоть назови ее как-то по-другому.
если это чисто наш местный психозож :D
Вячеслав, тема Эника, была, однако с течением времени эта тема переросла в общественное достояние, т.к. многие идеи были привнесены извне,да и не думаю, что он будет против.
Энику я написал и в личку и в скайпе, так что думаю в курсе будет или уже)
Да я знаю твоё отношению к этому, читал вашу переписку ,хочу сказать, что на те вопросы которые ты задавал ему, он дал ответы, не на конкретно поставленные тобой вопросы, а в общем, из его постов можно понять ответы на твои вопросы, видимо он тогда не отвечал, чтобы не забегать вперёд.
А что название? Не если надо сменю, но не хотелось бы....
Думаю суррогата не будет, будет продолжение, возможно без Эника, да и в конце концов он ведь не господь бог, не знаю кому как, лично мне бы конечно было интересно его присутствие, но это далеко не главное.
Таксь, хотелось бы сюда принести конспекты Тора (Виктор 8) и разобрать их, по полочкам так сказать разложить) .
Виктор на мой взгляд сделал очень доброе и главное нужное дело, он взял те важные моменты,всю суть в теме и законспектировал их.
Не знаю Виктор, прочтешь ли ты эти строки, но от всей души спасибо.
Вообще многие по разному реагируют на Психологию ЗОЖ, одни уходят в неадекват так и непоняв смысл,когда хочется понять что-то, а не получается, тогда и наступает состояние неадекватности, а всего лишь не надо бояться или комплексовать и задавать вопросы до тех пор,пока не наступит прозрение в том или ином вопросе, другие сразу вешают ярлык пастырь и его сподвижники, ну блин, дамы и господа, автор темы то как раз и говорил о том, что каждый человек индивидуальность и что каждый самодостаточен во всём и что каждый сам себе и раб и господин, царь и бог. Третьи так вообще появляются в теме, чтобы почесать своё самолюбие, не вникнув в суть.
Вообщем, что хочу сказать, кто уходит в неадекват ,ищите в теме самые адекватные моменты, то что раньше казалось непонятным, будет казаться таким простым и понятным, что удивляешься почему раньше не понимал.
Вся суть темы сводится к тому, что все МЫ единое целое, что все МЫ- это и есть БОГ, что некоторые наши привычки, стереотипы и неправильное воспитание разрывают эти связи между нами, разрывают и убивают все самое доброе, светлое и прекрасное между нами, порождая непонимание, недоверие и тому подобное. Так как же быть счастливым если мы не то что даже, сами себя тянем в болото, а даже не понимаем этого и что самое страшное ничего не хотим слушать и слышать об этом.
Вот конспекты
Ну, что начнём)
ПЕРВЫЙ тезис, который я выудил у официальной психологии, и который хочу принести на Форум...
Это тезис о РАЗВИТИИ личности и о трёх подмеченных психологами этапах этого развития.
Это "ПРЕД-эгоизм", Эгоизм и "Пост-эгоизм".
Из психологии мы знаем, что существуют эгоисты и альтруисты. Эгоисты - это те,кто ради личной выгоды не считаются ни с кем и не с чем. Альтруисты- это те, кто ради помощи другим готов жертвовать собственными интересами.
В конспекте сказано, что есть 3этапа развития личности- это :
1пред-эгоизм
2Эгоизм
3Пост- эгоизм
Здесь можно объяснить на примере ребёнка, человек рождается в состоянии пред-эгоизма,затем переходит в фазу эгоизма, а затем в фазу пост-эгоизма. Подавляющее большинство застревает в фазах пред-эгоизма и эгоизма и остаются там навсегда и умирают с этим.
Третья фаза- пост- эгоизм, до этой фазы редко кто развивается, это тот человек, который и в беде поможет, людям которым эта помощь реально требуется и на шею себе не позволит никому залезть. Этакий молодец) ,умный, проницательный, с чувством собственного достоинства.
Почему психология не расматривает 3фазу, мне непонятно, разве люди делятся только на две категории, те кто имеют и те с кого имеют?
Вот так я понимаю это.
Может где ошибаюсь?
Считаю,чтобы было слаженно и безошибочно, то нужно, чтобы психология и физиология рука об руку шли. Одно без другого никак.
может , когда уже пойдет слаженный и безошибочный процесс, то уже не будет проблем ни в психологии , ни в физиологии, а до этого момента (как мне кажется) одно будет на другом отражаться (мне показалось об этом Анук говорил и вел весь разговор к тому , как этой слаженности добиться , чтобы стать клеткой единого организма и жить легко и счастливо.?
может , когда уже пойдет слаженный и безошибочный процесс, то уже не будет проблем ни в психологии , ни в физиологии, а до этого момента (как мне кажется) одно будет на другом отражаться (мне показалось об этом Анук говорил и вел весь разговор к тому , как этой слаженности добиться , чтобы стать клеткой единого организма и жить легко и счастливо.?
Да,согласен, применяя ПРАВДУ к телу и душе и попав однажды в эту" колею "всё идет слаженно и естественно. Однако, можно и снова "упасть" ,а чтоб опять вернуться нужно знать механизм. Я вот считаю, что его знаю, но признаться не всё делаю, всё время нахожу какие-то отговорки) Раб тела пока что ещё)
В конспекте сказано, что есть 3 этапа развития личности- это :
1 пред-эгоизм
2 Эгоизм
3 Пост- эгоизм
:hi:
Сразу вспомнила о трёх уровнях сознания
1 Жертва
2 Хозяин
3 Волшебник
ПЕРВЫЙ УРОВЕНЬ СОЗНАНИЯ: «ЖЕРТВА»
К сожалению, людей с уровнем сознания «Жертва» очень много. Люди, которые находятся на данном уровне сознания, живут на основе инстинкта выживания и страха за свою жизнь. От них часто можно услышать, как они жалуются на начальника, на государство, на жизнь в целом, воспринимая себя как жертву обстоятельств. Они считают, что всё в нашей жизни предопределено и не верят в то, что можно что-либо изменить. Для людей с сознанием жертвы очень важен комфорт, отсутствие рисков, наличие гарантий, поэтому они, как правило, выбирают ходить на государственную работу, чтобы иметь стабильную зарплату и пенсию. Любые перемены в жизни воспринимаются ими как опасность, а не возможность изменить свою жизнь к лучшему. Их убеждение – за всё в жизни надо бороться, вот они и сражаются сами с собой и с жизнью. Все сферы их жизни – карьера, отношения, благосостояние, здоровье находятся на грани, ведь они чувствуют себя жертвами обстоятельств, а не хозяевами своей жизни.
ВТОРОЙ УРОВЕНЬ СОЗНАНИЯ: «ХОЗЯИН»
Для людей с уровнем сознания «Хозяин» нет ничего невозможного, они верят в себя и в свой успех в жизни. Они знают, что жизнь – это море возможностей, которыми можно воспользоваться и получить блага, которые им надо. Людям с сознанием хозяина свойственно принимать решения, действовать и достигать поставленных целей. Они чувствуют себя хозяевами своей жизни, сталкиваясь с проблемами, они ищут способ их решения, а не страдают, причитая «Почему это случилось со мной?». Как правило, у таких людей имеется собственное предприятие или они занимаются индивидуальной деятельностью, а люди с сознанием «жертва» устраиваются к ним на работу. Чтобы перейти с уровня сознания «Жертва» на уровень «Хозяин», надо изменить мышление и свою жизненную парадигму, только так можно улучшить качество жизни.
ТРЕТИЙ УРОВЕНЬ СОЗНАНИЯ «ВОЛШЕБНИК»
Это самый высокий уровень сознания. Люди, которые достигают в своем развитии этого уровня, убеждены, что в жизни есть всё, что необходимо. Их отличительная особенность мышления – это то, что у них отсутствуют предрассудки, негативные убеждения, а если и появляются, то они быстро их осознают и трансформируют. В результате такого мышления их жизнь наполнена изобилием, они получают то, что хотят — настолько быстро, насколько быстро осознают, что им нужно и зачем. Они понимают: чтобы что-то изменилось в судьбе, надо изменить это «что-то» в себе, только так можно привлечь те или иные блага в свою жизнь. Проблемы в жизни «волшебники» воспринимают, как способ улучшить себя и свою жизнь, которые заложены в любой проблеме. Такой способ мышления помогает им двигаться по жизни, достигать всего, чего хотят способом внутренней работы, а не внешних действий и борьбы с действительностью. Как правило, люди с уровнем сознания «Волшебник» имеют больше благ, чем им необходимо. Поэтому им всегда есть чем поделиться – связями, деньгами, добротой или любовью."
P.S. По-поводу названия темы - :Duma: можно, например, так:
"В свете психологии ЗОЖ"
Честно сказать не думала, что буду писать....
Но!...
Подумалось.
ПсихоЗОЖ всегда был темкой теоретической.
Вот сейчас (по крайней мере с моим участием) ситуация сложилась второй раз.
Участники те же (Тайна привет!!!!....)
Прошлый раз я ооооочень просила Андрея устроить разбор полётов. Он так уклончиво сказал: когда-нибудь....
Когда на небе будут два солнца....когда я буду в нужном месте...когда ты меня там увидишь и сумеешь вовремя задать вопрос....
Вот сейчас произошедшее в клубе. Чем не практикум?
Господа ПсихоЗОЖники, а не разобраться ли в происходящем?
Разложить по полочкам практику, опираясь на теорию...
...и конечно начать с правды...себе...
ПсихоЗОЖ всегда был темкой теоретической
.
Не для всех, помнишь Путник 1975всегда говорил,что нужна практика.Могу сказать за себя, что пока не получается применить ПРАВДУ на все сферы жизни, в частности тела, видишь ли не получается у меня с осознанным питанием, поэтому и пишу, что раб тела пока что)
Pефлексия — это процесс удвоенного, зеркального взаимоотображения субъектами друг друга, содержанием которого выступает воспроизведение, воссоздание особенностей друг друга.
РЕФЛЕКСИЯ VS ТРЕНИРОВКИ.ПРИЧИНЫ VS ЦЕЛИ. ПОЧЕМУ VS ЗАЧЕМ...
Кто "думает", что РЕФЛЕКСИИ - и есть мышление...
Тот не понимает, что РЕФЛЕКСИРУЮЩИЙ всегда "уже опоздал".
Для ЭВОЛЮЦИИ необходимо реагировать не после случившегося, а ДО.
А для того, чтобы "прожить жизнь"... достаточно действительно... рефлексировать.
Но разница возможностей - СОТНИ РАЗ.
Но именно тренировки рефлексии и не дадут перейти к уровню следующего масштаба. Не дадут даже прикоснуться к Свободе.
Тут всё дело именно в МАСШТАБЕ реализации.
—*Пока ЦЕЛЬ тренировок имеет прикладное значение в УЖЕ созданном, УЖЕ случившемся - рефлексии дают выполнить работу, а тренировки рефлексией позволяют растить опыт выполнения.
Но не опыт Творения СЕБЯ.
Так "Мюнхаузеном", вытащившим себя за волосы из болота не станешь... Выше попы не прыгнешь.
Не вырастешь, зато... да - реализуешь имеющийся потенциал...Но не выше!
Давайте совместно разберем этот раздел, обсудим.
лео, понимаешь, если я не согласен с исходными данными, от которых ты (например) начинаешь плясать - мне дальше просто неинтересно читать и разбираться.
поэтому, я думаю, надо все-таки создать отдельный раздел, а не просто тему.
и добавить возможность создавать ответвления.
тогда на соответствующем посте (с которым я не согласен) я нажимаю эту кнопочку, создается новая тема - и я там объясняю, почему я не согласен и объясняю свою точку зрения.
не отвлекая других от обсуждения того, что они хотят обсуждать.
вообще, это обширнейшая тема, затрагивающая самые разные сферы человеческой жизни.
поэтому таких ответвлений (или просто самостоятельных тем) в этом разделе будет много.
Комментарии к посту не все видят.
Согласен, надо будет так и сделать, тем более, что здесь это возможно, да и откровенно говоря не ожидал,что здесь такие обширные технические возможности. Другие ресурсы по сравнению с этим нервно курят в сторонке)
Вот сейчас произошедшее в клубе. Чем не практикум?
Господа ПсихоЗОЖники, а не разобраться ли в происходящем?
Разложить по полочкам практику, опираясь на теорию...
Возможно, это будет полезно для нашего общего взаимопонимания.
Только если это будет происходить, прежде всего, с позиций доброжелательности и уважения к собеседникам.
...и конечно начать с правды...себе...
Главное, чтобы говорение правды себе не вылилось в навязывание своих заблуждений другим.
Некоторые мне пишут на том форуме в личку, что там нет Эника, что движок старый и т.д.
Во первых хочу сказать, что здесь в клубе обширные технические возможности, блин я вот со смартфона пишу и у меня при написании поста тел.даже звуки издаёт)
Во вторых, тем кому нужен Эник, возможно он и появится, а возможно и нет.А не кажется, что свой якобы интерес к теме, это лицемерие по отношению к теме, пора уже самим становиться Эниками, иначе так всю жизнь и проживете в ожидании новых эмоций и ощущений ни разу не испытав их.Выбор за Вами.
Правду только себе? А как без этого? А в чём проблема? Естественно нужно быть честным с собой, без этого никак, ну а вдохновение черпать из совместного общения, с теми людьми, которые разделяют твои взгляды и порой и чаще всего помогают своими мыслями.
Багира, а откуда это?
От сюда: http://rodoswet.ru/tri-urovnya-soznaniya-tri-raznyx-urovnya-zhizni/
Дополнительная информация к размышлению:
https://youtu.be/g1RLsKQLKoc
http://www.mesto-gde-svet.ru/forum/saveimages/2016/11/12/5lcfabpaqjrdzmjfbhry.jpg (http://radikal.ru)
Для ЭВОЛЮЦИИ необходимо реагировать не после случившегося, а ДО.
тогда может разобраться как реагировать ДО?
Вячеслав
12.11.2016, 14:38
лео, хочу сказать, что ты авантюрист.
я не считаю это правильным.
это, как минимум, неэтично по отношению к основателю, так сказать, этой теории-методики.
и может вводить людей в заблуждение.
предлагаю дождаться его ответа.
если он сам придет - это одно.
если не придет, но скажет, делайте, что хотите - это другое.
если скажет, чтобы изменили название темы и не поминали о нем в дальнейшем - это третье.
так что предлагаю пока вообще притормозить.
Вячеслав
12.11.2016, 15:20
лео, хорошо, согласен.
тогда предлагаю твой первый пост отредактировать, добавить там красными буквами, что это не продолжение темы Аника на том форуме, а собственная инициатива группы товарищей - как-то так.
и закрепить его наверху.
по крайней мере, на какое-то время.
чтобы не вводить людей в заблуждение - тема-то старая, широко раскрученная.
просто я довольно щепетильно отношусь к таким вещам, как авторские права и прочее.
Ух, ты!!! Как интересно иногда опаздывать к событиям. Столько информации:smile: ! Беру тайм-аут до вечера, и высказываюсь.
Хотя, почему до вечера? Сделаю сразу, на эмоциях, так сказать. :-)
Вначале, спасибо Славе, за широту души.
Далее по возможности искренно,но без желания кого-то обидеть
а) Обсуждать тезисы, высказанные Эником, дело не плохое. Наверное , каждый что-то для себя взял или возьмёт. Не отрицаю, что доля какого-то "новаторства" от любого участника может прозвучать. Но мне кажется, любой участник разговора , в отличии от А. не посвящает столько времени осмыслению вопроса, что же надо сделать не только человеку,но и обществу, что бы подняться по шкале Дэвида Хокинса до отметки хотя бы 600. А он этому уделял и уделяет массу времени, он работает над этим серьёзно, это его пунктик. Тема без его участия, конечно, будет существовать, но согласись, Лео, что это будет совсем другая разработка темы. Более дилетантская, что ли. Где каждый будет говорить о частностях относительно себя, ему тяжело ещё сразу подняться к широкому осмыслению.
Поэтому тему надо назвать по другому.
б) Лично мне, как самой отстающей в практических вопросах " психологии", хотелось что-бы был ведущий думающий и знающий.
в)Согласна с Вячеславом, что тему надо обособить (выделить)
Вообще-то как решится с тем и буду существовать:yes:
тогда может разобраться как реагировать ДО?
Сначала хотелось бы разобраться ,что значит рефлексия- это зеркальное взаимоотражение друг друга, а затем с "реагировать ДО "
Есть у кого какие мысли?
Pефлексия — это процесс удвоенного, зеркального взаимоотображения субъектами друг друга, содержанием которого выступает воспроизведение, воссоздание особенностей друг друга.
Рефлексия- это взаимоотражение друг друга на уровне чувств, т.е.например, во время общения или при случайной встрече , двое испытывают те или иные ощущения на уровне чувств, встретились случайно он и она, он подумал какая классная и красивая, ориентируясь на свои чувства можно понять чувства оппонента, в данном примере женщина подумала тоже самое, какой мужественный и тому подобное.
То есть рефлексия идёт только на уровне чувств, без всяких умозаключений, стереотипов и тому подобного. Или например, при общении с оппонентом,подняв какую либо тему и выключив ум, то,что говорит первый второму- относится к первому, а то,что второй первому- ко второму.
Или ещё проще, рефлексия- это чувства и эмоции.
Так?
перечитываю конспект , у Анука там есть "подсказка" - если вас человек бесит ,значит подобные черты есть в вас -вы реагируете определенным образом , а оппонента бесит ваша реакция - и у него запускается такой же механизм на ваши действия.
(затрудняюсь)
перечитываю конспект , у Анука там есть "подсказка" - если вас человек бесит ,значит подобные черты есть в вас -вы реагируете определенным образом , а оппонента бесит ваша реакция - и у него запускается такой же механизм на ваши действия.
(затрудняюсь)
Да,надо более плотно разобраться с рефлексией, признаться сам не до конца понимаю. Так, чтобы было предельно просто и понятно.
Нашёл интересное у Аристотеля определение рефлексии -это «мышление, направленное на мышление»
Да,у Аристотеля не проще чем у Эника :D
Или ещё проще, рефлексия- это чувства и эмоции.
Так?
Нет не так. Рефлексия в действиях человека проявляется не только во взаимоотношениях двух людей. Она проявляется во всех сферах жизни. То, о чем вы говорите, конечно, имеет место быть. Но рефлексия гораздо более широкое понятие и не сводится к симпатии и антипатии. Имхо.
Рефлексия от слова "рефлекс". Нервная система так устроена, что ей не обязательно каждый раз встречаясь с новым объектом или субъектом проходить стадии: знакомства с этим объектом, анализ его, реагирования по итогам анализа Рассмотрим как действует рука во время приёма пищи. (это очень упрощённо и не точно). Повторив эти действия несколько раз, ум , сохраняя энергию , выпускает некоторые этапы (предположим -анализ)Зачем ему постоянно "смотреть" в какой последовательности он будет подносить ложку ко рту, он заучил действие и рука действует рефлекторно,как бы без участия ума.Мы действуем рукой рефлекторно, не думая и не анализируя. Так же рефлекторно мы можем обижаться, ведь раньше научились уже этому, вот теперь и действуем не включая рассудок для анализа нашей реакции.Огромнейшая часть наших действий протекает рефлекторно." Мы спим"-говорят мудрецы и психологи, мы не умеем постоянно жить здесь и сейчас.
здесь нашла о рефлексии
http://dic.academic.ru/dic.nsf/enc_philosophy/1039/%D0%A0%D0%95%D0%A4%D0%9B%D0%95%D0%9A%D0%A1%D0%98%D 0%AF
Здесь (http://dic.academic.ru/dic.nsf/enc_philosophy/1039/РЕФЛЕКСИЯ) очень доступно о рефлексии.
Любовь выше раньше меня дала ту же ссылку! так нечестно!)
Нам нужно дать предельно простое и понятное определение, такое, чтобы даже ребенок понял. )
Вот в" двух "словах ты можешь это сделать после прочтения ссылки?
То есть, рефлекс на мысли оппонента?
мне кажется это осознавание своих действий в ответ - т.е. мы поступаем таким образом в результате его (оппонента) посыла. но (как я поняла у Анука )это осознавание одноклеточного организма - так можно жить , но это не ведет к эволюционированию личности
(рассуждаю)
т.е. мы среагировали на действие, увидели свое действие и дали ему логичное с нашей точки зрения объяснение - что это такой поступок вызвал нашу реакцию
мне кажется это осознавание своих действий в ответ - т.е. мы поступаем таким образом в результате его (оппонента) посыла. но (как я поняла у Анука )это осознавание одноклеточного организма - так можно жить , но это не ведет к эволюционированию личности
(рассуждаю)
т.е. мы среагировали на действие, увидели свое действие и дали ему логичное с нашей точки зрения объяснение - что это такой поступок вызвал нашу реакцию
То есть это моя реакция на реакцию собеседника и если например в общении я на другого среагировал плохо, почувствовав плохое отношение к себе и включил эмоции и передав свои эмоции словами ему- получится ссора. Так?
Тогда по сути можно сказать так, что реагируя одними эмоциями при общении- это ни к чему хорошему не приведёт, получится ссора,драка и оскорбления, однако прожить жить и не испытывая положительные эмоции не получится быть счастливым. Так?
Нелли можешь более развернуто объяснить,на примерах?
Могу.Вы по моему берётесь сразу за сложное, опуская вначале самое простое. Например, ты говоришь, что не можешь справиться со своим питанием. А ты пробовал рассмотреть свой процесс принятия пищи? Где ты действуешь сознательно,где рефлекторно.?Надо начать с небольшого отрезочка. Осознать, как ноги сами свернули на кухню, рука рефлекторно протянулась или за сигаретой или открыла холодильник. :-) Да на любом примере вдруг понять,что что-то сделали, а только потом включилось осознание этого действия. Я буквально вчера спросила себя :"А почему ты всегда так ставишь предметы в шкаф на кухне? А вот так тоже можно!Я осознала свои рефлекторные действия на этом маленьком участке своей жизни. Шажок за шашком и появляется привычка следить за своими действиями, оценивать их. А это уже шаг к направлении ухода от рефлексии во многих сферах жизни.
Недавно обратила внимание, что печатаю рефлекторно много быстрее, чем тогда, когда отслеживаю куда бегают мои пальцы.Когда слежу- мозг быстро устаёт и я начинаю ошибаться.
Нет ,Лео, за один раз не объяснишь, если ты не пробовал это отслеживать. Но это приходит с опытом. :-)
Помнишь, какое впечатление глупой я производила у многих на голодательном форуме только потому, что пыталась вникнуть в самую-самую мелочь. Все схватывали "основное", мелочи, детальки отбрасывали. А без "деталек ", без маленьких букв не научишься читать.
что реагируя одними эмоциями при общении- это ни к чему хорошему не приведёт
не ,не то имела ввиду - мы говорим не об эмоциях ,которые как мне кажется приводят нас к определенным действиям , а неверное ОСОЗНАВАНИЕ -рефлексия своего действия.
может Анук имел ввиду ,что до тех пор, пока мы себя ощущаем центром вселенной -мы будем рефлексировать -осознавать именно так
Я было как-то у Виктора 8 спросил:
- Рефлексия это общение на эмоциях?
На,что он ответил:
- Можно и так, вообще чуть сложнее
Ре флекс = обратное разгибание
Безусловный врожденный рефлекс = когда невролог бьет молотком а коленка дергается. Всегда и всех.
Условный рефлекс собаки павлова = когда загорается лампочка, а слюнки текут ПО ПРИВЫЧКЕ. Только у приученных собак.
Условный рефлекс (привычка) таким образом может быть не только эмоциональный ответ, просто привычный, на автомате, без включения мозгов.
стимул > безусловный рефлекс > условный рефлекс > привычка > типовая предсказуемая реакция > неинтересно > дядька Аник ругается
Логическая цепочка есть мысль из причины и следствия.
Я бы сказал, что рефлексия есть общение без подключения души
Аник наверно говорит, что рефлексия есть общение на штампах без подключения мозгов.
По максимуму надо и то и то.
НЕРЕФЛЕКСИЯ есть акт ТВОРЧЕСТВА
вот как у кое-кого в подписи:
Истина каждый раз рождается заново....
Чтобы избежать рефлексии, стоит сделать паузу. От секунд до нескольких дней.
Нам нужно дать предельно простое и понятное определение, такое, чтобы даже ребенок понял. )
Вот в" двух "словах ты можешь это сделать после прочтения ссылки?
Рефлексия - это осознание своего знания о себе.
Рефлексия – это осознание 6-ти частей своей личности:
Я «сам собой» + Я «на людях» + «Идеальный» Я + Я «сам собой» в восприятии другого + Я «на людях» в восприятии другого + Я «идеальный» в воcприятии другого.
Примеры. Вы смотрите фильм и вдруг понимаете, что один из героев - очень похож на Вас, он также себя ведет, Вы совершаете похожие поступки. Это - рефлексия. Или Вы смотрите на своего ребенка и пытаетесь определить в нем Ваши черты - это тоже процесс рефлексии.
Рефлексия- это совокупность привычек, стереотипов ,комлексов, которые проявляются в общении, либо в иных ситуациях.
Так? )
Нет, не получится у нас с нашей "демократией" ничего.
Вот перед нами ответ Виктор8. И простой (доступный) для одних и сплошная непонятка,белиберда для других. Почему?
Представим себе конструкторскую лабораторию Коралёва. Там недопустима была демократия, только единоначалие гарантировало успех в ракетостроении. Умный главный конечно отслеживал мысли "рядовых", но единоначально решал, как они вписываются в основную задачу-создания ракеты и отбирал на свой взгляд "правильные"
Тоже самое делал и anyr99 в своей теме. Он в свойственной ему манере жёстко гнул свою линию. Он прекрасно понимал, что люди с разным жизненным опытом, с разным уровнем образования. Он действовал по принципу:"Если хочешь научиться-учись сам. Я тебе не нянька, я говорю основное, буду поправлять тебя, если вижу твоё старание, но азы , пожалуйста, усваивай сам. И многие уходили и вовсе не потому, что не смогли бы понять сказанное, а потому, что не имели опыта к такой манере объяснения и не принимали её.,проще не хотели принимать, оскорблялись. (конечно их право)
Там важно было свои мысли (пусть неправильные) говорить, а не цитатами из учебников блистать.Важно проверять на практике, искать в своей жизни то, о чём говоришь.
Нет, без авторитетного ведущего пустое провождение времени будет. Будем играть в демократию, сами себе авторитеты..
Лучше я займусь другими делами. Лео, без обид.
Да брось какие обиды) .
Нелли, вот в ком я уверен, так это в тебе,что ветку не бросишь, все равно ведь опять вернешься, ладно, давай уж прекращай рефлексировать и подумай, что можно сделать в сложившейся ситуации.
Наша задача подогнать понятие рефлексии под этот текст,чтобы одно другому не противоречило
РЕФЛЕКСИЯ VS ТРЕНИРОВКИ. ПРИЧИНЫ VS ЦЕЛИ. ПОЧЕМУ VS ЗАЧЕМ...
Кто "думает", что РЕФЛЕКСИИ - и есть мышление...
Тот не понимает, что РЕФЛЕКСИРУЮЩИЙ всегда "уже опоздал".
Для ЭВОЛЮЦИИ необходимо реагировать не после случившегося, а ДО.
А для того, чтобы "прожить жизнь"... достаточно действительно... рефлексировать.
Но разница возможностей - СОТНИ РАЗ.
Но именно тренировки рефлексии и не дадут перейти к уровню следующего масштаба. Не дадут даже прикоснуться к Свободе.
Тут всё дело именно в МАСШТАБЕ реализации.
—*Пока ЦЕЛЬ тренировок имеет прикладное значение в УЖЕ созданном, УЖЕ случившемся - рефлексии дают выполнить работу, а тренировки рефлексией позволяют растить опыт выполнения.
Но не опыт Творения СЕБЯ.
Так "Мюнхаузеном", вытащившим себя за волосы из болота не станешь... Выше попы не прыгнешь.
Не вырастешь, зато... да - реализуешь имеющийся потенциал... Но не выше!
да что ж за ерунду вы здесь пишите?!
Если он читает, то понимает, что пост Нелли- это либо рефлексия, либо попытка манипуляции, не на такую провокацию он не поведется. Увидит, что-то толковое -появится, а так опять резину резинючую тянуть думаю нет ему резона.Для начала надо хотя бы плотно с азами разобраться.
Да,кстати Нелли, хватит в игры играть, я конечно понимаю,что появление Эника скажется в целом неплохо на клубе, но всему своё время.
Кстати Вячеслав, как считаешь, если конспекты разделить на разделы и к каждому разделу сделать ответвления для обсуждения?И сделать ещё один закрытый раздел для общения тех,кто многое понял и обоснованно ответил на вопросы. Вот тут конечно было бы неплохо появления самого Эника,для принятия в партию КПСС)) Блин,правда дофига разделов получится
Рефлексия, грубо говоря, - самокопание.
Автор статьи пытается найти различия
Осмысляйте :-)
Рефлексия и самокопание. Сходства и различия
Сходство здесь только одно: человек избирает предметом размышлений самого себя, путешествует вглубь своей субъективности. А различия следующие:
Рефлексия конкретна, самокопание – абстрактно. Мужчина разговаривает с девушкой, и после разговора барышня обижается, не называя причины. Рефлексия избирает своим предметом сам разговор и раскладывает его на составляющие, обнаруживается причина обиды девушки – ребус решен. Самокопание вязнет в деталях, поэтому не может вычленить конкретную проблему, обида девушки еще один повод, чтобы мужчина сказал самому себе: «Я – неудачник». При самокопании происходит сдвиг с анализа события на анализ личности «виновника».
Рефлексия рациональна, а самокопание – эмоционально.
Рефлексия целенаправленна, а самокопание – бесцельно. Рефлексия ищет причину, тогда как самокопание предъявляет претензии и развивает жалость к себе.
Рефлексия действительно помогает человеку понять окружающих людей и себя, а самокопание – это нож, которым человек разрезает свое нутро и обнаруживает новые и новые недостатки.
Рефлексия предполагает действия и выводы, самокопание – это анализ ради процесса, он не предполагает конца.
Рефлексия созидательна, а самокопание – разрушительно.
https://sunmag.me/sovety/30-03-2014-samokopanie-vs-refleksiya-kak-perestat-kopatsya-v-sebe.html
рефлексия - первая производная от собственных мыслей (и откуда такое из меня лезет) :lol: рефлексия в скобках
А есть ещё такая формулировка. Можете почитать по ссылке в цитате.
Рефлексия – мыслительный процесс, который направлен на изучение человеком самого себя, переосмысление собственных ценностей и устоев.
Источник: http://odepressii.ru/lichnost/refleksiya.html
© odepressii.ru
теперь должно быть ясно
Ну вы даёте! Ха-ха-ха. Надо же додуматься до того, что
Рефлексия созидательна, а самокопание – разрушительно.. Нет, ребята, уж если начинать с азов, то надо на берегу договориться что берём цитаты только корифеев психологии, а иначе договоримся, что самокопание-разрушает. Уверуем и откажемся от анализа самого себя. точно по Омар Хайяму
Духовная пища подобна телесной.
Что внутрь принимаем должно быть известно.
Бывает еда хороша лишь на взгляд.
Внутри – это гадость, замедленный яд.
Чтоб ваше здоровье и жизнь не пропала
Голодным быть лучше, чем есть, что попало.
Чтоб мудро жизнь прожить, знать надобно не мало,
Два важных правила запомни для начала:
Ты лучше голодай, чем что попало есть,
И лучше будь один, чем вместе с кем попало.
Омар Хайям.
Рефлексия – мыслительный процесс, который направлен на изучение человеком самого себя, переосмысление собственных ценностей и устоев.
Рефлексия- это совокупность привычек, стереотипов ,комлексов,устоев и ценностей которые проявляются в общении, либо в иных ситуациях.
Тю
Что больше подходит ,где нет противоречий ?Или всё же и то и это не то?
РЕФЛЕКСИЯ VS ТРЕНИРОВКИ. ПРИЧИНЫ VS ЦЕЛИ. ПОЧЕМУ VS ЗАЧЕМ...
Кто "думает", что рефлексия - и есть мышление...
Тот не понимает, что рефлексирующий всегда "уже опоздал".
Для ЭВОЛЮЦИИ необходимо реагировать не после случившегося, а ДО.
А для того, чтобы "прожить жизнь"... достаточно действительно...рефлексировать .
Но разница возможностей - СОТНИ РАЗ.
Но именно тренировки рефлексии и не дадут перейти к уровню следующего масштаба. Не дадут даже прикоснуться к Свободе.
Тут всё дело именно в МАСШТАБЕ реализации.
— Пока ЦЕЛЬ тренировок имеет прикладное значение в УЖЕ созданном, УЖЕ случившемся - рефлексии дают выполнить работу, а тренировки в рефлексии позволяют растить опыт выполнения.
Но не опыт Творения СЕБЯ.
Так "Мюнхаузеном", вытащившим себя за волосы из болота не станешь... Выше попы не прыгнешь.
Не вырастешь, зато... да - реализуешь имеющийся потенциал... Но не выше!
Возьмём за основу общение.
Если реагировать во время общения не эмоциями, чувствами, а головой, то вполне возможно предугадать слова собеседника.Вот и получается, что рефлексирующий уже опоздал, кто-то по жизни идёт думая преимущественно эмоциями, кто-то с холодной головой, заранее просчитывая развитие и исход диалога.А кто-то реагирует и чувствами и умом,реагируя на то или иное спонтанно и как всегда блестяще, это человек с ПОСТ- эгоистическим мышлением (волшебник )
.А кто-то реагирует и чувствами и умом,реагируя на то или иное спонтанно и как всегда блестяще, это человек с ПОСТ- эгоистическим мышлением (волшебник )
Нет и нет. И ещё раз нет!
Да хоть как думай, хоть с эмоциями, хоть холодной головой,всё равно волшебником не будешь до тех пор, пока не отречёшься от некоторых общепризнанных установок нашего общества.Пока не вырастешь из них. Это и есть главное во взглядах anyk99.
Я.например,упорно старалась понять почему Ошо, или Шаман, или другие известные герои как волшебники притягивают к себе то, что хотят. У них всё получается.(Приводить примеры не буду, долго) Знаешь, Лео, -поняла. И вовсе плясала не от цитат в учебнике, а от желания найти в себе то, о чём говорил Эник. С чем я вначале упорно не соглашалась, но всё же искала. Не получалось, но я не выкидывала этого из головы и снова "примеряла" к разным ситуациям, пока не находила подтверждение его словам. Ты же хочешь чуда , не пытаясь оценить свою позицию, не определившись, что же мешает тебе быть Волшебником. Договорился до того, что самоанализ разрушает.
главное - не путать рефлексию с рефлексами )
Рефле́кс (от лат. reflexus — отражённый) — стереотипная реакция живого организма на раздражитель, проходящая с участием нервной системы. Рефлексы существуют у многоклеточных живых организмов, обладающих нервной системой, осуществляются посредством рефлекторной дуги.[1] Рефлекс — основная форма деятельности нервной системы.
Рефле́ксия (от позднелат. reflexio — обращение назад) — это обращение внимания субъекта на самого себя и на своё сознание, в частности, на продукты собственной активности, а также какое-либо их переосмысление. В частности, — в традиционном смысле, — на содержания и функции собственного сознания, в состав которых входят личностные структуры (ценности, интересы, мотивы), мышление, механизмы восприятия, принятия решений, эмоционального реагирования, поведенческие шаблоны и т. д.
Кажется всё понятно.На мой взгляд главная трудность в определении собственных позиций.
так может на этом определении рефлексии и остановиться пока, чтоб совсем не заблудиться? если с рефлексией ПОСЛЕ определились ,то как рефлексировать ДО?
Нет никакой рефлексии "до". Говоря простым языком (имхо) рефлексовать_ - значит совершать уже привычные действия не думая, по привычке, на автомате. Мы рефлекснули, значит что-то сделали.
Что-то не понимаю,:question: Термины "ДО" и "ПОСЛЕ". Как они звучат в предложении?
Как рефлексовать "до" свершения какого -то действия, ведь свершение автоматом действия на что-то- это и есть рефлексия.
Рефле́ксия (от позднелат. reflexio — обращение назад) — это обращение внимания субъекта на самого себя и на своё сознание, в частности, на продукты собственной активности, а также какое-либо их переосмысление. В частности, — в традиционном смысле, — на содержания и функции собственного сознания, в состав которых входят личностные структуры (ценности, интересы, мотивы), мышление, механизмы восприятия, принятия решений, эмоционального реагирования, поведенческие шаблоны и т. д.
Кажется всё понятно.На мой взгляд главная трудность в определении собственных позиций.
Согласен с позициями , остановимся на этом определении рефлексии.
Для ЭВОЛЮЦИИ необходимо реагировать не после случившегося, а ДО.
А для того, чтобы "прожить жизнь"... достаточно действительно...рефлексировать .
Я это так понимаю,что для эволюции например в общении, следует реагировать не эмоциями, а головой, а для того, чтобы получать удовольствие от жизни, достаточно действительно получать положительные эмоции.
Я.например,упорно старалась понять почему Ошо, или Шаман, или другие известные герои как волшебники притягивают к себе то, что хотят. У них всё получается.
"Чем бы не занималась великая личность, всегда и всё тянется к нему."
Лео :lol:
:hi:
"Чем бы не занималась великая личность, всегда и всё тянется к нему."
Лео
Нет, Лео,притягивает на сама "великая личность, а идеи, которые эта личность высказывает. А это не одно и тоже
Давай придём к соглашению. Я упрямая, а ты глухой.:yes: Привожу пример глухоты. Вот твои слова "для эволюции например в общении, следует реагировать не эмоциями, а головой,"
Если бы было так тогда, например, общение двух человек- вора и ему подчиненного подкаблучника, раз от раза всё эволюционировало бы к вершине. Ведь вор в законе- сильная личность . Уж его не улучишь в проявлении чувств, эмоций. У него прежде всего голова включается.
Значит отслеживать свои поступки могут люди с разными духовными качествами. Но при этом, одни эволюционируют вверх по шкале, другие опускаются вниз. А почему???
Я робко пыталась сказать "почему", а ты (имхо) не слышишь. Что же мне делать:hz: Хотелось что бы ты отвечал на мои доводы, оспаривал, опровергал их своими примерами, а не выхваченными у кого-то цитатами. Мы же не учебник по психологии пишем, мы пытаемся так жить, что бы ежедневно, хотя бы, по чуть чуть подниматься по приведённой вами шкале:yes: А общую цитату разные люди могут понимают по разному. Ты с этим то хоть согласен?
Давай придём к соглашению. Вот твои слова "для эволюции например в общении, следует реагировать не эмоциями, а головой,"
Если бы было так тогда, например, общение двух человек- вора и ему подчиненного подкаблучника, раз от раза всё эволюционировало бы к вершине. Ведь вор в законе- сильная личность . Уж его не улучишь в проявлении чувств, эмоций. У него прежде всего голова включается.
Значит отслеживать свои поступки могут люди с разными духовными качествами. Но при этом, одни эволюционируют вверх по шкале, другие опускаются вниз. А почему???
Я робко пыталась сказать "почему", а ты (имхо) не слышишь. Что же мне делать:hz: Хотелось что бы ты отвечал на мои доводы, оспаривал, опровергал их своими примерами, а не выхваченными у кого-то цитатами. Мы же не учебник по психологии пишем, мы пытаемся так жить, что бы ежедневно, хотя бы, по чуть чуть подниматься по приведённой вами шкале:yes: А общую цитату разные люди могут понимают по разному. Ты с этим то хоть согласен?
Рефлексия- это это обращение внимания субъекта на самого себя и на своё сознание, в частности, на продукты собственной активности, а также какое-либо их переосмысление. В частности, — в традиционном смысле, — на содержания и функции собственного сознания, в состав которых входят личностные структуры (ценности, интересы, мотивы), мышление, механизмы восприятия, принятия решений, эмоционального реагирования, поведенческие шаблоны и т. д.
"Кто думает, что мышление основанное на ИНТЕРЕСАХ,МОТИВАХ, ЦЕННОСТЯХ, ЭМОЦИОНАЛЬНОМ РЕАГИРОВАНИЯ и т.д.... и есть истинное мышление, тот непонимает, что такой человек всегда уже опоздал.
Для РАСШИРЕНИЯ СОЗНАНИЯ необходимо реагировать "ДО" ,а не после случившегося. А для этого требуется, чтобы мышление было не только одними РЕФЛЕКСИЯМИ или одним только умом, а совокупные действия СЕРДЦА И УМА.
А для того,чтобы действительно "прожить жизнь "....достаточно действительно рефлексировать( ощущать всю полноту жизни посредством чувств и не только....) . Но разница возможностей между РЕФЛЕКСИРУЮЩИМ и тем,кто живёт в ГАРМОНИИ С СЕРДЦЕМ И УМОМ сотни раз. "
Так пойдет???
"Кто думает, что мышление основанное на ИНТЕРЕСАХ,МОТИВАХ, ЦЕННОСТЯХ, ЭМОЦИОНАЛЬНОМ РЕАГИРОВАНИЯ и т.д.... и есть истинное мышление, тот непонимает, что такой человек всегда уже опоздал.
Для РАСШИРЕНИЯ СОЗНАНИЯ необходимо реагировать "ДО" ,а не после случившегося. А для этого требуется, чтобы мышление было не только одними РЕФЛЕКСИЯМИ или одним только умом, а совокупные действия СЕРДЦА И УМА.
Понимаешь Нелли, это как в боевых искусствах, стоят два соперника друг перед другом, один собирается атаковать,а другой уже заранее знает, как поведет себя противник. Кстати многие мастера, например Морихей Уэсиба,всем известный Брюс ли говорили как раз об этом).Спонтанность, естественность, т.е.не то что они зная заранее поведение соперника строили "план" как они будут производить контратаку, а действовали спонтанно и только потом осознавали, что произошло. В таком случае говорят,что великое действует через тебя.
Но именно тренировки рефлексии и не дадут перейти к уровню следующего масштаба. Не дадут даже прикоснуться к Свободе.
Тут всё дело именно в МАСШТАБЕ реализации.
—*Пока ЦЕЛЬ тренировок имеет прикладное значение в УЖЕ созданном, УЖЕ случившемся - рефлексии дают выполнить работу, а тренировки рефлексией позволяют растить опыт выполнения.
Но не опыт Творения СЕБЯ.
Так "Мюнхаузеном", вытащившим себя за волосы из болота не станешь... Выше попы не прыгнешь.
Не вырастешь, зато... да - реализуешь имеющийся потенциал... Но не выше!
Именно дальнейшее потворничество своим ложным устоям ,ложным ценностям , стереотипам и т.д.,что являются следствиями воспитания и не дадут перейти к уровню следующего масштаба. Не дадут даже прикоснуться к свободе.
Тут всё дело именно в МАСШТАБЕ собственной реализации, всё дело именно в РАСШИРЕНИИ СОЗНАНИИ.
Пока цель тренировок в РАСШИРЕНИИ СОЗНАНИЯ, рефлексии дают выполнять работу ,ведь рефлексии это материал с которым можно работать,чтобы взращивать своё истинное Я.
Избавившись от всего чуждого, которое не свойственно нашему Я,начинаешь чувствовать самого СЕБЯ и потихоньку растить СЕБЯ .
Пока вот,что получается на основе постов Anyk 99.
Из психологии мы знаем, что существуют эгоисты и альтруисты. Эгоисты - это те,кто ради личной выгоды не считаются ни с кем и не с чем. Альтруисты- это те, кто ради помощи другим готов жертвовать собственными интересами.
В конспекте сказано, что есть 3этапа развития личности- это :
1пред-эгоизм
2Эгоизм
3Пост- эгоизм
Здесь можно объяснить на примере ребёнка, человек рождается в состоянии пред-эгоизма,затем переходит в фазу эгоизма, а затем в фазу пост-эгоизма. Подавляющее большинство застревает в фазах пред-эгоизма и эгоизма и остаются там навсегда и умирают с этим.
Третья фаза- пост- эгоизм, до этой фазы редко кто развивается, это тот человек, который и в беде поможет, людям которым эта помощь реально требуется и на шею себе не позволит никому залезть. Этакий молодец) ,умный, проницательный, с чувством собственного достоинства.
Три уровня сознания,три разных жизни.
ПЕРВЫЙ УРОВЕНЬ СОЗНАНИЯ: «ЖЕРТВА»
К сожалению, людей с уровнем сознания «Жертва» очень много. Люди, которые находятся на данном уровне сознания, живут на основе инстинкта выживания и страха за свою жизнь. От них часто можно услышать, как они жалуются на начальника, на государство, на жизнь в целом, воспринимая себя как жертву обстоятельств. Они считают, что всё в нашей жизни предопределено и не верят в то, что можно что-либо изменить. Для людей с сознанием жертвы очень важен комфорт, отсутствие рисков, наличие гарантий, поэтому они, как правило, выбирают ходить на государственную работу, чтобы иметь стабильную зарплату и пенсию. Любые перемены в жизни воспринимаются ими как опасность, а не возможность изменить свою жизнь к лучшему. Их убеждение – за всё в жизни надо бороться, вот они и сражаются сами с собой и с жизнью. Все сферы их жизни – карьера, отношения, благосостояние, здоровье находятся на грани, ведь они чувствуют себя жертвами обстоятельств, а не хозяевами своей жизни.
ВТОРОЙ УРОВЕНЬ СОЗНАНИЯ: «ХОЗЯИН»
Для людей с уровнем сознания «Хозяин» нет ничего невозможного, они верят в себя и в свой успех в жизни. Они знают, что жизнь – это море возможностей, которыми можно воспользоваться и получить блага, которые им надо. Людям с сознанием хозяина свойственно принимать решения, действовать и достигать поставленных целей. Они чувствуют себя хозяевами своей жизни, сталкиваясь с проблемами, они ищут способ их решения, а не страдают, причитая «Почему это случилось со мной?». Как правило, у таких людей имеется собственное предприятие или они занимаются индивидуальной деятельностью, а люди с сознанием «жертва» устраиваются к ним на работу. Чтобы перейти с уровня сознания «Жертва» на уровень «Хозяин», надо изменить мышление и свою жизненную парадигму, только так можно улучшить качество жизни.
ТРЕТИЙ УРОВЕНЬ СОЗНАНИЯ «ВОЛШЕБНИК»
Это самый высокий уровень сознания. Люди, которые достигают в своем развитии этого уровня, убеждены, что в жизни есть всё, что необходимо. Их отличительная особенность мышления – это то, что у них отсутствуют предрассудки, негативные убеждения, а если и появляются, то они быстро их осознают и трансформируют. В результате такого мышления их жизнь наполнена изобилием, они получают то, что хотят — настолько быстро, насколько быстро осознают, что им нужно и зачем. Они понимают: чтобы что-то изменилось в судьбе, надо изменить это «что-то» в себе, только так можно привлечь те или иные блага в свою жизнь. Проблемы в жизни «волшебники» воспринимают, как способ улучшить себя и свою жизнь, которые заложены в любой проблеме. Такой способ мышления помогает им двигаться по жизни, достигать всего, чего хотят способом внутренней работы, а не внешних действий и борьбы с действительностью. Как правило, люди с уровнем сознания «Волшебник» имеют больше благ, чем им необходимо. Поэтому им всегда есть чем поделиться – связями, деньгами, добротой или любовью."
Рефлексия- это это обращение внимания субъекта на самого себя и на своё сознание, в частности, на продукты собственной активности, а также какое-либо их переосмысление. В частности, — в традиционном смысле, — на содержания и функции собственного сознания, в состав которых входят личностные структуры (ценности, интересы, мотивы), мышление, механизмы восприятия, принятия решений, эмоционального реагирования, поведенческие шаблоны и т. д.
"Кто думает, что мышление основанное на ИНТЕРЕСАХ,МОТИВАХ, ЦЕННОСТЯХ, ЭМОЦИОНАЛЬНОМ РЕАГИРОВАНИЯ и т.д.... и есть истинное мышление, тот непонимает, что такой человек всегда уже опоздал.
Для РАСШИРЕНИЯ СОЗНАНИЯ необходимо реагировать "ДО" ,а не после случившегося. А для этого требуется, чтобы мышление было не только одними РЕФЛЕКСИЯМИ или одним только умом, а совокупные действия СЕРДЦА И УМА.
А для того,чтобы действительно "прожить жизнь "....достаточно действительно рефлексировать( ощущать всю полноту жизни посредством чувств и не только....) . Но разница возможностей между РЕФЛЕКСИРУЮЩИМ и тем,кто живёт в ГАРМОНИИ С СЕРДЦЕМ И УМОМ сотни раз.
Это как в боевых искусствах, стоят два соперника друг перед другом, один собирается атаковать,а другой уже заранее знает, как поведет себя противник. Кстати многие мастера восточных единоборств говорили об этом).Спонтанность, естественность, т.е.не то что они зная заранее поведение соперника строили "план" как они будут производить контратаку, а действовали спонтанно и только потом осознавали, что произошло. В таком случае говорят,что великое действует через тебя.
Именно дальнейшее потворничество своим ложным устоям ,ложным ценностям , стереотипам и т.д.,что являются следствиями воспитания и не дадут перейти к уровню следующего масштаба. Не дадут даже прикоснуться к свободе.
Тут всё дело именно в МАСШТАБЕ собственной реализации, всё дело именно в РАСШИРЕНИИ СОЗНАНИИ.
Пока цель тренировок в РАСШИРЕНИИ СОЗНАНИЯ, рефлексии дают выполнять работу ,ведь рефлексии это материал с которым можно работать,чтобы взращивать своё истинное Я.
Избавившись от всего чуждого, которое не свойственно нашему Я,начинаешь чувствовать самого СЕБЯ и потихоньку растить СЕБЯ
Дальше он пишет, что как и все он не любил не свободу и всячески бунтовал, а научившись освобождаться потерял всяческую мотивацию в жизни, думал сошёл с ума и начал разбираться в этом, разобравшись понял,что причина в невоплощении собственной индивидуальности, в невоплощении того, чего он искренне хочет и к чему по настоящему стремится. По НАСТОЯЩЕМУ, а не тем ложным желаниям которые навязывают неосознанно общество, родители, ложные ценности,а следовательно и ложные стремления. И тут он обнаруживает "руку" ,которая казалось такой неловкой, плетью висела привязанна всё это время, о которой он не подозревал. Однако по мере "восстановления" этой руки он понимал и осознавал всё больше и больше, краски жизни начинали сверкать всё ярче и ярче и он понял, что он сам причина своего счастья и несчастий, отказавшись навсегда от следствия.
Лео, мы с тобой сегодня читали одни и те же статьи, я даже цитаты эти же выписала для себя. Но наши разногласия я вижу в том, что ты берёшь человека уже умеющего отслеживать своё поведение,имеющий опыт действовать в трудных ситуациях интуитивно (например, anyk99 или Мохирей Уосиба) я же пытаюсь смотреть на рефлексию с позиции среднестатистического человека,увидеть, что ему мешает расти,т.е. почему он не действует (не думает) ДО события.. а действует рефлекторно? Рефлекторные действия не дают ему роста.Ты ссылаешься на объяснения Эника, абсолютно умные и правильные объяснения,( он для меня пока эталон) не противоречат общей психологии. Сколько людей их читали, но воз и поныне там. Не научаются пока люди на основании этих статей становиться похожими на Бога, не научаются достигать всего ,что задумали. Вот эти-то трудности в рефлексии мне бы и хотелось обсуждать.
Вот твоя цитата Тут всё дело именно в МАСШТАБЕ собственной реализации, всё дело именно в РАСШИРЕНИИ СОЗНАНИИ. Кто спорит? Я же спрашиваю:" А ты знаешь методику расширения сознания?.Ты покажешь на своих примерах?" Вот то-то же:smile:
Или дальше:"
Пока цель тренировок в РАСШИРЕНИИ СОЗНАНИЯ, рефлексии дают выполнять работу ,ведь рефлексии это материал с которым можно работать,чтобы взращивать своё истинное Я.
И опять я о том же !!!Давай приводить примеры из собственной жизни, которые бы показали как ты рефлексией расширяешь сознание. Ты готов? я готова. Ведь на примерах из жизни, человеку не знающему психологию понимать много легче. Ты цитируешь Эника. Но он писал для людей владеющих темой, и только после объяснял для таких бестолковых, как я.
А вот тут ты исказил его толкование. Ты говоришь, что Эник научившись освобождаться потерял всяческую мотивацию в жизни, думал сошёл с ума и начал разбираться в этом, разобравшись понял,что причина в невоплощении собственной индивидуальности, в невоплощении того, чего он искренне хочет и к чему по настоящему стремится. Не согласна.Я ту его цитату понимаю так- он, получив свободу,
вдруг осознал, что НЕ УМЕЕТ ей распоряжаться, не умеет ставит цели.У него не было никакой мотивации к действию.Пустота, не знает куда двигаться, хотя и свободен был плыть в любую сторону.
Ты утверждаешь, что СИЛЬНОЕ желание -это всегда проявление истинной сути человека?Так я тебя поняла? Да, Эник разбирался в себе, да, он сумел стать самодостаточным. У меня же пока задача поскромнее. Я опять ссылаюсь на твою цитату Избавившись от всего чуждого, которое не свойственно нашему Я,начинаешь чувствовать самого СЕБЯ и Я хочу, что бы участники темы (для своего истинного роста) проговорили, что же чуждо им, что не свойственно ихнему Я сейчас., что они будут менять в себе через рефлексию,т.е. через обдумывание своих поступков.
Если сумеют ДО- прекрасно, но и ПОСЛЕ не плохо,лишь бы думать и анализировать мы начали:lol:
Я хочу, что бы участники темы (для своего истинного роста) проговорили, что же чуждо им, что не свойственно ихнему я сейчас., что они будут менять в себе через рефлексию,т.е. через обдумывание своих поступков.
мгновенно вспомнила два примера , с которых пожалуй начала отбрасывать все наносное , не свое:
1. в школе ( в старших кл) отвечала по теме "война и мир" и характеристику героя давала из какого -то источника (само произведение целиком так и не прочла). и в конце моего ответа учительница задала мне вопрос ,который запомнился и начал менять меня - "что лично ты думаешь об этом герое ? на твой взгляд , учитывая его характер и все особенности , он мог бы поступить так? "
я ,естественно не могла ответить потому ,что не читала, но....дальше , все чаще по жизни перед принятием решения задавала себе вопрос "что именно я по этому поводу думаю".
2 .пример -как продолжение первого :
прийдя на кладбище к близкому человеку по настоянию посторонних людей , соблюдающих традиции, задала себе вопрос -"что я сейчас чувствую ?"- внутри ничего не отзывалось ,-повторила несколько раз - тот же эффект . И тогда для себя решила -раз не отзывается , и потребности у меня такой нет - значит такая традиция мне не подходит.
собственно к чему я рассказала эти примеры - научившись говорить себе правду , на мой взгляд , уже спокойно принимаешь любой поступок другого человека -осознавая , что каким-бы странным он для нас не показался -есть его "правда себе", которая заставляет его поступить определенным образом.
Любовь - способ использования разниц, идеальный для ВСЕХ масштабов участия.
Мы оцениваем и термины по СВОЕМУ ВНУТРЕННЕМУ МИРУ.
А мир куда шире!
И многие понятия нам только предстоит открывать, хотя они постоянно рядом, и кто-то ими давно пользуется.... .
Вот все время не давали мне покоя эти "разницы" .Что за разницы, может кто толково объяснить?
Лео, не торопись. Дай сначала осмыслить и осознать то, что писалось ранее.
А вообще, хочу тебя поблагодарить за то, что не остановился и продолжаешь всех шевелить, несмотря ни на что.
Благодаря твоей стойкости, открылась сама для себя в новом свете и пришла к новому уровню отношений с собой.
Так что, ребята, несомненная польза от этой темы есть и без Эника.
Возможно, с Эником эффективность открытий себя для себя была бы выше, но, думаю, что в любом случае, стоит продолжать...
Лео, не торопись. Дай сначала осмыслить и осознать то, что писалось ранее.
А вообще, хочу тебя поблагодарить за то, что не остановился и продолжаешь всех шевелить, несмотря ни на что.
Благодаря твоей стойкости, открылась сама для себя в новом свете и пришла к новому уровню отношений с собой.
Так что, ребята, несомненная польза от этой темы есть и без Эника.
Возможно, с Эником эффективность открытий себя для себя была бы выше, но, думаю, что в любом случае, стоит продолжать...
Спасибо Орхи, не не тороплюсь) ,я почему ещё штудирую конспекты, хочу для себя прояснить некоторые моменты, а не прыгать с головой в омут. Да, после практики ПРАВДЫ я ощутил именно ту ПРАВДУ о которой пишет Эник, однако затем "упал" ,в принципе думаю знаю причины и метод возвращения, но хочу более толково подойти к этому, чтобы раз и навсегда ,а не плыть волнообразно)А то надоели эти качели))
Любовь - способ использования разниц, идеальный для ВСЕХ масштабов участия.
Для начала обсуждения хотелось бы здесь поместить вот такую статейку писателя Сет Адама Смита:
Мы с женой знакомы со школы, но встречаться начали лишь спустя какое-то время. Прошло всего несколько недель, но мы уже поняли, что безумно влюблены друг в друга и хотим пожениться.
Я был всеми руками за. Даже предложил, не откладывая, рвануть в Лас-Вегас, где нас моментально бы расписали. (Серьезно!) Ким, однако, была настроена более прагматично. Ей нужно было время, чтобы все спланировать. Я чувствовал себя так, словно из меня выкачали воздух. «Мы такие разные, – сказал я тогда. – Тебе нравится все раскладывать по полочкам, а я люблю спонтанность».
Глаза Ким округлились. «Спонтанность? Я могу быть спонтанной! – возразила она поспешно. – Вот увидишь. Только сначала я бы хотела уточнить, когда, в какое время мне нужно быть спонтанной, чтобы я могла внести это в свой органайзер...»
Я посмотрел на нее в замешательстве. Она говорила совершенно серьезно! Очевидно, Ким не понимала, что означает слово «спонтанно». Это может показаться забавным, но чем больше я думаю об этом разговоре, тем больше понимаю, что самое прекрасное в любви – когда ты планируешь (или выбираешь) любить кого-то.
Кто-то сказал, что любить – значить быть безусловно преданным человеку, зная о его несовершенствах. И это правда.
Когда бабочки упорхнули, а день свадьбы стал лишь приятным воспоминанием, вы обнаруживаете, что женились или вышли замуж за человека столь же неидеального, как и вы. И он, в свою очередь, тоже осознает, что у вас есть свои проблемы, острые углы и причуды.
Тогда вы начинаете понимать, что настоящая любовь – это не только эйфорическое, стихийное чувство. Это сознательный выбор. Вы действительно обязуетесь любить друг друга в радости и горе, в бедности и богатстве, в здравии и болезни. Это не пустые слова.
Конечно, вы не выбираете, к кому испытывать симпатию или влечение. Но вы точно можете выбрать, кого любить и – что еще важнее – с кем вам идти по жизни.
Наше общество уделяет много внимания чувствам. Нас учат всегда следовать зову сердца и делать то, что оно подсказывает нам. Но чувства скоротечны. Любовь, напротив, как Полярная звезда, – всегда освещает нам путь во всех жизненных бурях. Всякий раз, когда мы чувствуем себя потерянными или сбитыми с толку, мы черпаем силы в любви к тому, кого выбрали.
В жизни и так много всего спонтанного и стихийного: провалы, разочарования, потеря работы, болезни и множество других проблем. Мы не можем бежать с корабля всякий раз, когда на горизонте собираются тучи. Настоящая любовь не зависит от погодных условий.
Когда моей бабушке было за 50, ей поставили диагноз «рассеянный склероз». Эта болезнь разрушает нервную систему. В течение нескольких лет бабушка потеряла способность ходить и оказалась прикована к инвалидной коляске. Дедушка, который был начальником полиции, вышел на пенсию раньше срока, чтобы заботиться о ней. Он помогал ей во всем – от уборки в доме и похода к врачу до приема ванны.
Однажды в разговоре с моей мамой дедушка сказал: «Мне больно видеть ее в таком состоянии. Знаешь, когда мы поженились, я думал, что у нас в жизни все будет идти как по маслу. Я и представить не мог, что когда-нибудь мне придется каждый день менять ей катетер. Но я делаю это, и мне не трудно – потому что я ее люблю».
Любовь – это нечто большее, чем внезапно нахлынувшее окрыляющее чувство. Настоящая любовь не всегда милая, приятная и пахнет цветами. В большинстве случаев она выглядит по-другому: с засученными рукавами, измазанными в грязи руками и потом, капающим со лба.
Настоящая любовь требует от нас делать трудные вещи: прощать друг друга, утешать в горе, вдохновлять в трудные минуты, брать на себя ответственность. Настоящая любовь – это не просто. Она не похожа на то, что мы чувствуем в день свадьбы. Но это чувство гораздо сильнее и прекраснее.
Недавно я наткнулся на замечательную цитату: «Любовь не приходит по желанию – только по воле случая. Любовь не живет сама по себе – только вашим трудом. И любовь не уходит сама – это только ваш выбор».
Всякий раз, когда у нас женой возникают проблемы, мы всегда стараемся выбирать любовь. Хотя мы далеко не идеальны, любовь, которая есть между нами, более реальна, чем все наши мечты о ней. Вот почему, какие бы бури ни ждали нас впереди, я планирую любить свою жену.
Если вы действительно любите кого-то (и этот человек любит вас), отнеситесь к этому серьезно и будьте готовы работать. Но знайте, что плоды вашей работы будут самыми сладкими в вашей жизни.
В статье речь о любви мужчина-женщина. Но, на мой взгляд, это актуально для ВСЕХ масштабов участия.
Или так:
— Разве можно любить холод?
— Нужно! Холод учит ценить тепло.
Можно ли узнать - тут будут выкладываться размышления людей при осмыслении теории Эника и развитии на её основании и/или тут будет в некоторой переработанной для удобства восприятия форме излагаться сама теория?
Если будет теория, то может будет хорошо понятия определять сразу однозначно? Например, с рефлексией неопределённость - это работа человека со своей психикой или это автоматическое предсказуемое поведение человека.
Мысли? Конечно.Пока по теории.Если практикующие будут высказываться об этом, на основании опыта, не забегая вперед, будет вообще здорово Мы с Нелли почему и спорили, я хотел её мыслей по ходу конспекта, именно разобрать те термины и моменты которые "звучат" в конспекте, а не забегать вперёд. Наша задача "разложить текст таким образом, чтобы было понятно всем.
Согласен, есть с рефлексией некая неопределенность, где-то в постах Эника понимается, что это предсказуемое авт. поведение, а где-то работа с собственной психикой. Уточнение не помешает)
Лео, не торопись. Дай сначала осмыслить и осознать то, что писалось ранее.
А вообще, хочу тебя поблагодарить за то, что не остановился и продолжаешь всех шевелить, несмотря ни на что.
Благодаря твоей стойкости, открылась сама для себя в новом свете и пришла к новому уровню отношений с собой.
Так что, ребята, несомненная польза от этой темы есть и без Эника.
Возможно, с Эником эффективность открытий себя для себя была бы выше, но, думаю, что в любом случае, стоит продолжать...
Да, спасибо Лео, расшевелить умеешь :S7:
Точно, польза есть. Я вчера, после диалога Лео с Нэлли, ушла к Игорю Саторину. Была с ним весь день, вечер и ночь (в сновидении), так он меня впечатлил. :yes:
"Я не «просветленный», но субъективно ощущаю, что опыт именно этого «состояния» у меня есть, хоть и не живу этим в повседневности.
. Прежде, чем делать выводы, могу дать один хороший совет: не верьте концепциям. Проживайте и убеждайтесь на своем опыте.
Просветление - это опыт осознания самого себя. В это время ощущаешь себя как присутствие, бытие, в котором происходит жизнь. И жизнь в этом происходит абсолютно спонтанно. Это переживается буквально и в этом нет никакой мистики. Это очень просто и практично. Каждый в какой-то мере ощущает, что он есть, но фокус сознания большинства людей не на присутствии самого себя, а на мыслях о том, что было и о том, что может быть."
http://progressman.ru/2016/11/acceptnow/
Gold-orhi,не со всем согласен в статье, однако меня эта статья натолкнула на мысль,что разницы- это противоположность,мужчина и женщина, небо и земля, большой и маленький, Инь- Ян и т.д.И на самом деле, эти разницы применимы на всех уровнях бытия и посередине всегда любовь, между мужчиной и женщиной, между небом и землёй (в даосизме всё на этом построено) ,между родителями и детьми и т.д.
А? Как думаете?:S7:
Или рано радуюсь?:fight:
Хотелось бы сделать целенаправленно некое отступление и поговорить о бритве Окамо ,о котором есть упоминание во 2-м конспекте.
Не буду брать текст из конспекта, приведу ссылку, думаю этого будет вполне достаточно https://biznes-prost.ru/britva-okkama.html
Наверное, речь идёт о любых разницах между любыми вселенскими объектами, между которыми возможна любовь.
Например, любовь между мужчиной и женщиной...
Мужчина получает энергию от женщины, а женщина от мужчины.
Если есть любовь, то это получение энергии не может быть корыстным или ущербным для кого-то из них. В любви обмен энергией будет идеальным для обоих.
Как-то так.
Итак, разницы- это противоположности, например мужчина и женщина, небо и земля, солнце и луна и т.д.,а правит ими взаимное притяжение- любовь.
Хотелось бы сделать целенаправленно некое отступление и поговорить о бритве Окамо ,о котором есть упоминание во 2-м конспекте.
Не буду брать текст из конспекта, приведу ссылку, думаю этого будет вполне достаточно https://biznes-prost.ru/britva-okkama.html
В теме на том форуме частенько упоминалось о бритве Окамо, признаться я не придавал этому особого значения, как оказалось позже зря.
Я поступил следующим образом, так как не до конца понимал посты Эника, начал переписывать его пост на бумажку своими словами и затем применял бритву Окамо, после чего всё становилось просто и понятно.
Бритва Окамо ,отличный инструмент, чтобы "преобразовать" сложные тексты, заумные речи в элементарное и понятное.
А всего-то суть бритвы- не плодите сущностей сверх меры.
А давайте попробуем сыграть в игру, притянем какое либо описание той или иной жизненной ситуации и побреем это бритвой Окамо,чтобы понять суть и выразить тоже самое в нескольких словах или понять лучше что-то ?
мне такой пример пришел в голову :
собирается компания друзей на какое -то мероприятие . В итоге один не пришел и друзья расспрашивают знает ли кто о причине . Один из них начинает рассказывать про обстоятельства этой неявки подробно , а если брить бритвой Оккамо, то можно было бы сказать коротко - у него были на это веские причины.
так правильно? нет?
https://ru.m.wikipedia.org/wiki/Бритва_Оккама
мне такой пример пришел в голову :
собирается компания друзей на какое -то мероприятие . В итоге один не пришел и друзья расспрашивают знает ли кто о причине . Один из них начинает рассказывать про обстоятельства этой неявки подробно , а если брить бритвой Оккамо, то можно было бы сказать коротко - у него были на это веские причины.
так правильно? нет?
Здесь смысл в том,что не пришёл один из друзей ,а суть почему именно не пришёл и чтобы было правильно, стоит подробно прислушаться к объстоятельствам и побрить их
Выскажу мнение по поводу обсуждения понятия "рефлексия". Именно обсуждения, а не самого понятия.
В чем смысл этого обсуждения? Я его не вижу. Что вы хотите получить в результате этого обсуждения? Придти к общему соглашению о формулировке понятия? И что дальше? Какая от этого польза?
Предлагаю взглянуть на вопрос проще.
В психике человека есть мысли и есть эмоции. Этих знаний вполне достаточно, чтобы перейти от академических споров в практическое русло. А все эти рефлексии, саморефлексии пусть обсуждают теоретики.
Рефлексией можно смело назвать внутреннюю болтовню и этого достаточно.
.
Просветление - это опыт осознания самого себя. В это время ощущаешь себя как присутствие, бытие, в котором происходит жизнь. И жизнь в этом происходит абсолютно спонтанно. Это переживается буквально и в этом нет никакой мистики. Это очень просто и практично. Каждый в какой-то мере ощущает, что он есть, но фокус сознания большинства людей не на присутствии самого себя, а на мыслях о том, что было и о том, что может быть."
Это в самом деле самая простая на свете вещь, но для кого-то самая недоступная. Аналогия - юмор.
Смысл обсуждения не в общем соглашении-....а конспекта в целом(многие не понимают,о чём на самом деле пишет Эник,видят то,что могут увидеть )
Так почему не выучить материал досконально, чтобы не совершать ошибок,зная материал наперед,
Да ...уж) Читая Ленина!
Коспектируем, изучаем великих), их Учения... ой, как это всё знакомо
тут будут выкладываться размышления людей при осмыслении теории Эника и развитии на её основании
Главное: не допустить ревизионизма, уклонов и оппозиции!
Вообще... типовое "воспитание" страшно напоминает картинку, где родители толкают в спину к добру, а ребёнок, ессно, весь такой наклонённый назад - ПРИНИМАЕТ ПОДТАЛКИВАНИЕ. Привыкает назад отклонившись жить...
И куда побежит, когда не толкают в спину?
—*Правильно... либо упадёт, чего никто не хочет, либо именно побежит НАЗАД. Привычка, однако...
ИМХО - ничего не делай ЗА ребёнка.
Делай вместе, но не вместо...
.
Как бы предложить разобрать это так,чтобы не показаться "шишкой" на ровном месте и вежливо пригласить к обсуждению? )
многие не понимают,о чём на самом деле пишет Эник,видят то,что могут увидеть
Разве не так?
Если Андрей сам не смог доходчиво объяснить при его-то многословии, то вряд ли это получится у его апостолов.
Есть профессиональные психологи, есть разработанные, апробированные методики. Андрей и сам их изучал и рекомендовал.
Может лучше изучать основы психологии, если есть такое желание?
С другой стороны я не заметил каких-то изменений в самом Андрее. Как не заметил, чтобы кто-то похвастал серьезными результатами у тех, кто с ним общался. Зато я наблюдал немало людей, кто не разделял его мнение и людей, с которыми он разругался чуть не до драки. Возьмем ту же Евочку.
Или взять его проблемы отношений с отцом. Не знаю решил ли он их к настоящему моменту, но они были. И очень серьезные.
Андрей сам сгусток нерешенных проблем. Я не вижу причин брать его в качестве гуру психологии.
Да, умный и много знающий собеседник. Но лично я не стал бы спрашивать у него советов, как мне жить.
Лео, а как вы сами оцениваете уровень обсуждения этой темы сравнительно с той, которую вел Андреев?
Ваши призывы изучить можно понять. Но какова отдача этого изучения?
Мне кажется, если желание разговора на эту тему есть, то лучше брать какой-то конкретный, практический вопрос и обсуждать его. Только не такой как "рефлексия", конечно.
Есть у вас такие вопросы?
Есть профессиональные психологи, есть разработанные, апробированные методики. Андрей и сам их изучал и рекомендовал.
Может лучше изучать основы психологии, если есть такое желание?
под замечательные лекции Петухова из МГУ так хорошо спится - проверено
Если Андрей сам не смог доходчиво объяснить при его-то многословии, то вряд ли это получится у его апостолов.многословие оттого, что он сам пытается осмыслить то, что пишет :smile:
Андрей сам сгусток нерешенных проблем. Я не вижу причин брать его в качестве гуру психологии.на советника, имеющего совещательный голос - вполне годится.
Лично мне интересно было бы увидеть его здесь.
Думаю, что постепенно это станет реальностью:lol: несмотря на то, что не всем это понравится
под замечательные лекции Петухова из МГУ так хорошо спится - проверено
многословие оттого, что он сам пытается осмыслить то, что пишет :smile:
на советника, имеющего совещательный голос - вполне годится.
Лично мне интересно было бы увидеть его здесь.
Думаю, что постепенно это станет реальностью:lol: несмотря на то, что не всем это понравится
Я не против мысли, что он пытается осмыслить и потому многословен. Но она не может рассматриваться как аргументированное возражение тому, что пересказчику Аника вряд ли удастся то, что не удалось ему самому. Лучше уж перечитать еще раз тему.
Петухов - рекомендация Аника. Я тоже не сумел ею воспользоваться. Нашел других авторов.
Кстати. Андрей грозился открыть свой сайт. И даже что-то сделал. Не пошло?
Вообще "Голоданию.су" просто крупно повезло. Поначалу. В то время еще не было подобных ресурсов и на нем собралось несколько очень интересных людей. Но администрация в этом нисколько не виновата. Наоборот. Она сделала все, чтобы разогнать всех старичков. На сегодняшний день форум никакой. Даже в теме "Срочные советы" никто не находит нужным ответить.
Отчужденность и незаинтересованность. Вот такие впечатления от "Голодания".
Форум должен стать вторым, если не первым, домом. И во вторую очередь местом для рекламы и прибыли.
Но лично я не стал бы спрашивать у него советов, как мне жить.
Он и не навязывал советов, как жить, а в силу существования у него "сгустка не решённых проблем" (что он и не отрицал) делился с людьми что по его мнению может помочь человеку жить более счастливо (не обязательно в материальном плане ).
Мир настолько многогранен, что одну проблему можно решить десятками способов.,лишь бы человек думал, искал это решение. О он его обязательно найдёт, но это решение подойдёт вовсе не каждому, а только какой-то части людей.
Моё мнение ИМХО- В поисках решения своих проблем Андрей увидел и несколько общих причин, мешающих людям быстро совершенствоваться. Корнак7 признаёт, что он умный и знающий собеседник. Но этого для него недостаточно, что бы принять точку зрения на мир от Андрея. Возможно он прав в этом, относительно себя, но говорить за всех , ему не стоит,т.к. он не знает достоверно результатов влияния бесед Андрея на людей. Ведь ссора с Евочкой или с отцом лишь показывает, что у названных людей разные взгляды на жизнь, разные установки, которые ни та, ни другая сторона менять не хотели. А это не значит, что там не было Истины (Возможно она была у обеих сторон)
А вот манера отстаивать эту "свою правду" очень поучительна для тех, кто наблюдал со стороны. Часть вставала на сторону Евочки, часть на сторону Андрея, были и такие, которые поразмышляв, решали для себя задачу: "С кем они?".
Признавая плюрализм взглядов может существовать мнение Корнак7- не спрашивать советов у Андрея как жить. Но есть люди,которым его советы очень помогли.
В данном случае категоричность не уместна. Имхо.
Он и не навязывал советов, как жить,
Этого я, согласитесь, не утверждал
Андрей увидел и несколько общих причин, мешающих людям быстро совершенствоваться.
Давайте к ним и перейдем.
Попробуете перечислить запомнившиеся?
Да ...уж)
Коспектируем, изучаем великих), их Учения... ой, как это всё знакомо
Главное: не допустить ревизионизма, уклонов и оппозиции!
Taina, все проще...
Методика, которую изложил Андрей - это инструмент. Этот инструмент где то мощный и совершенный, где то может еще и недоработан. Но в целом большинство (и я в том числе) не научились хорошо пользоваться этим инструментом. Когда разберемся с этим инструментом, можно будет не смотреть на "великих", а делать свое.
Методика, которую изложил Андрей - это инструмент. Этот инструмент где то мощный и совершенный, где то может еще и недоработан
Тут уже 13 страниц хождений вокруг и около.
Можете сформулировать суть методики?
Вы уже третий, кого я призываю обратиться к конкретике
Цитата:
Сообщение от Нэлли
Андрей увидел и несколько общих причин, мешающих людям быстро совершенствоваться.
Давайте к ним и перейдем.
Попробуете перечислить запомнившиеся?
Попробую, в меру моих сил.:smile:
Прежде всего я поняла, что образование на данном этапе развития общество воспитывает людей или не умеющих думать-анализировать, или не решающихся брать на себя ответственность за свои поступки. Им удобнее перекладывать на "чужие" плечи (декларировать) свои права по руководству собой по жизни.
А далее, что более важно, надо было увидеть, что психика человека устроена так, что соломинку в чужом глазу лучше видно, чем своё бревно. Не думающий, стремящийся уйти от ответственности за свою жизнь, человек скатывается к поклонению авторитетам (идолам) и рефлекторному повторению лёгких, шаблонных решений по жизни. Живёт как во сне, как за пыльным стеклом, или как актёр на сцене, (тут разные определения возможны)но не осознаёт этого до тех пор, пока не начнёт говорить себе правду.Ему предстоит увидеть, где он труслив, где ленив, где излишне импульсивен и т.д. и т.п. И это делается не одним днём,ведь человек сроднился, сросса с такой манерой поведения и мыслей.Эта очень трудная работа, такая трудная, что не все решаются её делать, или делают только часть. Говорение себе правды это касается не только манере поведения в обществе, но и по отношению к своему телу, здоровью. Когда врачи должны лечить, а я сержусь, что плохо лечат.Когда легче выпить таблетку от давления, чем вылечить себя самому.
А , встав на этот путь, человек осознаёт, что он только клеточка в подсистеме, что система -жизнь требует от него практиковать альтруистический эгоизм.
:lol::sorry: Я много чего помню, а вот сумею ли я выскочить из той скорлупы в которой прожила всю жизнь? Это большо-о-ой вопрос.
Прежде всего я поняла, что образование на данном этапе развития общество воспитывает людей или не умеющих думать-анализировать, или не решающихся брать на себя ответственность за свои поступки. Им удобнее перекладывать на "чужие" плечи (декларировать) свои права по руководству собой по жизни
То есть вопрос самостоятельности
Вы предлагаете это упущение ликвидировать.
Будем ли мы последовательными, если перестанем бить поклоны Анику и продолжим обсуждение в практическом русле? Наверное да. С этого стоит, по крайней мере, начать. Но до становления себя самостоятельным человеком пока далеко. Для этого одного решения мало. И желание быть самостоятельным не должно исключать использование чужих знаний и опыта.
соломинку в чужом глазу лучше видно, чем своё бревно.
Нам лучше использовать как то, так и другое.
Первое мы назовем обучением на чужих ошибках, а про второе нужно выяснить - что нам мешает видеть это бревно. Вы бы как ответили?
Taina, все проще...
.
Иосиф, думаю трудно пока будет, что-то объяснить Тайне, она пока имеет твердую позицию, что всё это ерунда....,также как и Корнак 7, который считает, что лучше обратиться к современной психологии, чем заниматься болтовней и разбиранием малоэффективной на его взгляд методики. Самое любопытное в этом,то,что ни один ни другой до конца не понимают о чём пишет Андрюха. Их можно понять и возможно в будущем изменить их мнение)
Итак, по порядку.
Об этом форуме я узнал от Нелли ,на том форуме не слышал, чтобы обсуждали этот, возможно модеры подтирали, да и интересовала меня только одна тема.
Многсловность Эника? Так пишут когда сами пытаются в чем-то разобраться?
Во первых я никогда не считал Андрея богом и тому подобное, но считаю, что пишет об очень толковых вещах .Если кто читал там тему полностью, то читали, что я и сам частенько упрекал его за многословность, кидал ему реплики типа "краткость -сестра таланта "и т.д.До тех пор,пока не решился попробывать практику правды, после чего резко изменил своё отношение к его постам и к нему самому, я начал более глубоко понимать то о чём он пишет и почему именно так пишет. Во первых такой стиль писания- это желание продолжить диалог,ведь он реально получал удовольствие от общения с другими, вот и пытался быть интересен другим, а во вторых такой язык заставляет думать, заставляет развивать своё мышление, он видимо это целенаправленно делал ,он умеет манипулировать и преподносить так как ему нужно, я в этом не вижу ничего зазорного, наоборот многие должны сказать спасибо за его многие посты, в той же теме "Вопросы к Анук ".Я его ни в коем случае не защищаю и не оправдываю в чем-то ,так как считаю что это ни к чему,да и не нуждается он в этом. Не знаю для кого как, но для меня лично он обычный человек, да во многом интересен, да талантлив, но все же ничего сверхъестественного в нём нету .
Корнак 7,ты хочешь, чтобы тебе описали всю суть метода психологии ЗОЖ, так учавствуй в обсуждении темы, давай все вместе разберемся с этой темой, я буду очень рад,если ты будешь ставить под сомнение все выдержки из конспекта, но только обоснованно. Давайте раз и навсегда разберем эту тему по полочкам, чтобы она не стояла у нас как кость в горле, разбирать то на самом деле не так много, а затем попробуем практиковать, уверяю очень интересно будет и не сомневаюсь, что польза однозначно будет)
Или видим, но ничего поделать не можем.
А разве не больно, когда "ничего поделать не можем"?Разве исправляя черту характера нельзя сказать "через боль". Тут ведь ясен подтекст- боль душевная.
Не хотите конкретно описать какую-то проблему. Пока не хочу. вот вас спрашиваю и смотрю насколько вы открыты, насколько искренны, что вами движет.:smile:
также как и Корнак 7, который считает, что лучше обратиться к современной психологии, чем заниматься болтовней и разбиранием малоэффективной на его взгляд методики
Мне казалось, что тут только я пытаюсь разбирать методику. Остальные предпочитают петь аллилую ее автору.
я и сам частенько упрекал его за многословность
По-моему, я его за это хвалил. Мной было сказано, что даже столь подробное объяснение не всегда дает эффект. Потому что люди читают нечто свое. Что вы и продемонстрировали, многое мне приписав.
Корнак 7,ты хочешь, чтобы тебе описали всю суть метода психологии ЗОЖ, так учавствуй в обсуждении темы, давай все вместе разберемся с этой темой,
Так и я о том, чтобы перейти от оценок и призывов к делу
А разве не больно, когда "ничего поделать не можем"?Разве исправляя черту характера нельзя сказать "через боль". Тут ведь ясен подтекст- боль душевная.
Мне сложно придумать что-то похожее.
Трудно - да. Но больно?
вот вас спрашиваю и смотрю насколько вы открыты, насколько искренны, что вами движет
Я попутчик в поезде.
Пока не хочу. вот вас спрашиваю и смотрю насколько вы открыты, насколько искренны, что вами движет
Нелли, как вы это увидите, если ничего обо мне не спрашиваете?
Я же вас уже начинаю видеть. Вы проявили мнительность и осторожность.
Но мне ведь ни к чему, чтобы вы, или кто-то другой раскрывал тут свою душу. Просто я предлагаю говорить о чем-то конкретном, перейти от разбора рефлексии, длящемся на нескольких страницах, к самой методике и ее применению.
давай тогда наглядно и разберем вот это из конспекта, очень любопытно твоё мнение
Мое мнение будет таким.
Может мы займемся собой, а не другими, пусть даже если это и дети?
Иначе навоспитываем непонятно что.
Воспитание детей своим примером. Как тебе такое?
Я лучшего способа не знаю.
Мое мнение будет таким.
Может мы займемся собой, а не другими, пусть даже если это и дети?
Иначе навоспитываем непонятно что.
Воспитание детей своим примером. Как тебе такое?
Я лучшего способа не знаю.
Ну, ты знаешь, я ещё и сам во многом дите, так что буду весьма признателен, если ты мне объяснишь некоторые моменты из конспекта. Согласен? Блин, там всего-то три буквы разъяснить и начнём делиться опытом... Как тебе это?
,если есть что дополнить, поправить в посте 87,с радостью выслушаю)
Я бы все поправил :)
Но там несколько теоретично, хотя, наверно и нужно.
Еще одна из многочисленных классификаций, плохо уложенная по полкам.
Я предлагаю попробовать начать с того, что попроще, с того, что каждый может наблюдать у себя без теоретического углубления в детали.
Для теории пока достаточно знания, что у нас есть мысли и эмоции. К этому, конечно, нужно многое добавить, но когда в том возникнет надобность.
Давайте обратимся к реальности, в которой мы живем постоянно и с которой ежедневно имеем дело.
Чем мы недовольны в себе? Что бы мы хотели изменить? Какими бы хотели себя видеть?
там всего-то три буквы разъяснить и начнём делиться опытом... Как тебе это?
Если что-то конкретное, то я не против обсудить. Но не разъяснить. Это к Анику.
Я тут больше расспрашиваю, если ты заметил. Нравоучения никому не нужны
Если я заявлю, что Т.Н. "Кризис среднего возраста" - лишь кризис потери мотиваторов-родителей. По сути - атрофия собственных мотиваций до полного исчезновения - будет что возразить по существу?
Можно найти возражения по поводу любой декларации Аника. Только зачем?
Остановимся на существенных моментах, которые он упомянул и попробуем их развить.
Он пишет о Цели. И цель для него нечто промежуточное, постоянно сменяемое. Конечной цели Аника мне найти не удалось.
Что в связи с этим можно сказать. Сказать можно то, что мы перманентно находимся в состоянии неудовлетворения. Постоянно чего-то ищем и, найдя, бросаемся в новый поиск, забыв о старой цели. Эта ситуация описана Аником. Мы можем придумать ей оправдания. Наши выдумки могут вполне удовлетворить нас. Но, тем не менее, мы должны констатировать факт, что человек постоянно недоволен и постоянно в поиске. И это положение наблюдается как для искателей новых материальных благ, так и для искателей приключений или духовных откровений.
Нас можно назвать не человек разумный, а человек недовольный. Но это не приговор и решение тут есть.
СЧАСТЬЕ, УДОВОЛЬСТВИЕ, НАСЛАЖДЕНИЕ... всё, что мы называем ПОЗИТИВОМ. И отсутствие "НЕГАТИВА". Вот основные ориентиры наших... заморочек.
Просто назвать приятные эмоции заморочками недостаточно. К тому же можно получать наслаждение от хорошего здоровья. С чего бы нам против этого возражать и говорить, что это заморочки, верно?
Но мы должны говорить не об этом. Любое удовольствие сменяется негативными состояниями, от которых человек страдает.
О чем же тогда стоит говорить? Говорить нужно об умении управлять собой. Хочешь пребывать в состоянии наслаждения – пребывай. Попал в ад? Выйди из него. А лучше вообще в него не попадай, если твои навыки управления достаточно хороши.
Но чтобы уметь управлять – нужно знать себя. И нужно найти ту часть в себе, которая способна будет заниматься управлением. Мысли и эмоции для этого не годятся. Наши решения быстро забываются. А эмоции нам не подвластны.
Он пишет о Цели
А если вот так?
Эник спрашивая, интересуется почему он пришёл к такому выводу:
Если я заявлю, что Т.Н. "Кризис среднего возраста" - лишь кризис потери мотиваторов-родителей. По сути - атрофия собственных мотиваций до полного исчезновения.
Идём дальше, определяемся, что такое кризис среднего возраста
Кризис среднего возраста — долговременное эмоциональное состояние (депрессия), связанное с переоценкой своего опыта в среднем возрасте (35 — 55), когда многие из возможностей, о которых человек мечтал в детстве и юности, уже безвозвратно упущены (или кажутся упущенными), а наступление собственной старости оценивается как событие с вполне реальным сроком (а не «когда-нибудь в будущем»)
.
Эник говорит ,что кризис среднего возраста- это невоплощение собственной индивидуальности и именно это приводит к депрессиям и потери мотивации в жизни.
Невоплащенная индивидуальность- это разорванные связи с природой, небом, вообщем со всеми теми , частью чего мы являемся, а вовсе не тех стремлений которые навязаны социумом (быть знаменитым, богатым и т.д.).Он оспаривает причины, которые трактуются официально ,так как истинные стремления человека- это любить жизнь, быть здесь и сейчас, а вовсе не гнаться за мнимыми целями,которые уводят нас от реального положения вещей
Можно найти возражения по поводу любой декларации Аника.
..."можно найти ...и возражения" по " декларациям Аника", если обозначить такой поиск для себя как самоцель; При таком подходе к поиску мы будем видеть то, что доносит строка, и вовсе не придавать значения собственным чувствам, которые возникают по ходу "выискивания" ..."между строчек"...А ведь по сути строчками деклараций ТРАНСЛИРУЕТСЯ ТО, ЧТО УВЫ!...НЕ ЦИТИРУЕТСЯ....)
Только зачем?
...
Остановимся на существенных моментах, которые он упомянул и попробуем их развить.
Он пишет о Цели. И цель для него нечто промежуточное, постоянно сменяемое.
...ЗАДАДИМСЯ ПРЕЖДЕ ВСЕГО ВОПРОСОМ: ЧТО МЫ ПОДРАЗУМЕВАЕМ САМИ ПОД "ЦЕЛЬЮ"... ЕСЛИ, ПОД ЦЕЛЬЮ ПРЕДПОЛАГАТЬ...А ТОЧНЕЕ, ЕСЛИ С ЦЕЛЬЮ АССОЦИИРОВАТЬ КАКОЕ ТО НАПРАВЛЕНИЕ, ТО СКАЗАНОЕ НИЖЕ ВПОЛНЕ СООТВЕТСТВУЕТ ДАНОМУ ПРЕДПОЛОЖЕНИЮ...И СООТВЕТСТВЕННО, РЕЗУЛЬТАТУ...
...ЗДЕСЬ МОЖНО БЫЛО БЫ ЗДЕЛАТЬ ОТСТУПЛЕНИЕ О "ПУТЕШЕСТВИИ "ГАЛСАМИ"...о ЧЕЛОВЕКЕ, КАК ПАРУСНИКЕ ...НЕ С ОДНИМ, А МНОГИМИ ПАРУСАМИ, КАЖДЫЙ ИЗ КОТОРЫХ УСЛОВНО ВЫРАЖАЕТ МНОГОГРАННОСТЬ ЧЕЛОВЕЧЕСКОЙ ЛИЧНОСТИ...
...МЕРА КВАЛИФИКАЦИИ "УПРАВЛЕНИЯ ПАРУСАМИ" И ОТЛИЧАЕТ ЦЕЛЕУСТРЕМЛЕННОГО ЦЕЛЬЮ... ОТ ОДЕРЖИМОГО, со всеми вытекающими последствиями...и недоразумениями...)
Просто назвать приятные эмоции заморочками недостаточно. К тому же можно получать наслаждение от хорошего здоровья. С чего бы нам против этого возражать и говорить, что это заморочки, верно?
Но мы должны говорить не об этом. Любое удовольствие сменяется негативными состояниями, от которых человек страдает.
О чем же тогда стоит говорить? Говорить нужно об умении управлять собой.
Хочешь пребывать в состоянии наслаждения – пребывай. Попал в ад? Выйди из него. А лучше вообще в него не попадай, если твои навыки управления достаточно хороши.
Но чтобы уметь управлять – нужно знать себя.
И нужно найти ту часть в себе, которая способна будет заниматься управлением.
Мысли и эмоции для этого не годятся. Наши решения быстро забываются.
А эмоции нам не подвластны.
Конечной цели Аника мне найти не удалось.
Что в связи с этим можно сказать. Сказать можно то, что мы перманентно находимся в состоянии неудовлетворения. Постоянно чего-то ищем и, найдя, бросаемся в новый поиск, забыв о старой цели. Эта ситуация описана Аником. Мы можем придумать ей оправдания. Наши выдумки могут вполне удовлетворить нас. Но, тем не менее, мы должны констатировать факт, что человек постоянно недоволен и постоянно в поиске. И это положение наблюдается как для искателей новых материальных благ,
так и для искателей приключений или духовных откровений.
...ЕСЛИ ЖЕ ПОД "ЦЕЛЬЮ" ПРЕДПОЛАГАТЬ СОСТОЯНИЯ, АССОЦИАТИВНО СВЯЗАННЫЕ С ОБЩИМ КОРНЕМ СЛОВА"ЦЕЛЬ", А ИМЕННО "ЦЕЛЬНЫЙ" <=> "ИСЦЕЛЕННЫЙ"...ТО ЗДЕСЬ БЕЗ "ДУХОВНЫХ ОТКРЫТИЙ" НЕ ОБОЙТИСЬ...
...НЕ "РАЗУМНЫХ", ЧТО САМО ПО СЕБЕ НЕ ЯВЛЯЕТСЯ УМАЛЕНИЕ ПОДОБНОГО ИНСТРУМЕНТА САМОПОЗНАНИЯ, А УКАЗАНИЕМ НА ПРИНЦИПИАЛЬНЫЕ ОГРАНИЧЕНИЯ И ОТЛИЧИЕ "ЦЕНРОБЕЖНЫХ" ОТ "ЦЕНТРОСРЕМИТЕЛЬНЫХ" ЦЕЛЕЙ...
...А ИМЕННО "ДУХОВНЫХ" , КОТОРЫЕ ТАК ИЛИ ИНАЧЕ СОВПАДАЮТ И С НАПРАВЛЕНИЕМ, И ЦЕЛЬЮ ВСЕХ БЕЗ ИСКЛЮЧЕНИЯ "ИСКАТЕЛЕЙ"...
Нас можно назвать не человек разумный, а человек недовольный. Но это не приговор и решение тут есть.
.......
Если я заявлю, что Т.Н. "Кризис среднего возраста" - лишь кризис потери мотиваторов-родителей. По сути - атрофия собственных мотиваций до полного исчезновения
Чтобы что-то атрофировалось, нужно это иметь. А у Эника вместо собственных мотиваций до достижения среднего возраста были родительские. Так чему же там атрофироваться?
Он не логичен. И причина его сбоя в данном случае является обида на отца. Эмоция часто заставляет нас быть нелогичными.
...ЗДЕСЬ МОЖНО БЫЛО БЫ ЗДЕЛАТЬ ОТСТУПЛЕНИЕ О "ПУТЕШЕСТВИИ "ГАЛСАМИ"...о ЧЕЛОВЕКЕ, КАК ПАРУСНИКЕ ...НЕ С ОДНИМ, А МНОГИМИ ПАРУСАМИ, КАЖДЫЙ ИЗ КОТОРЫХ УСЛОВНО ВЫРАЖАЕТ МНОГОГРАННОСТЬ ЧЕЛОВЕЧЕСКОЙ ЛИЧНОСТИ...
Для галсов нужен киль и руль. Много парусов не обязательно.
А для человека нужна целостность и целеустремленность. А не хождение галсами.
Чаще это хождение галсами означает, что человек живет без руля и ветрил.
Представьте себе Иисуса, который то продвижением своих идей занимается, то все бросает и увлекается животноводством, меняя галс.
Можете сформулировать суть методики?
Один из элементов методики - правда. Если более конкретно, то правда о себе, а не мечты о себе. Т.е умение видеть себя реального, а не жить в мечтах.
Чем мы недовольны в себе? Что бы мы хотели изменить? Какими бы хотели себя видеть?
То что Вы написали, с моей точки зрения, ближе к мечтам.
Хочу и могу - в чем разница?
Никто не против мечты. Но чтобы она осуществилась надо начинать с реальности. Определить кто ты, и каковы твои возможности. Например методикой правды.
Дальше - цель, постановка реальной задачи.
"Библиотека" - доступ к ответам практически на любой вопрос.
а не жить в мечтах.
То что Вы написали, с моей точки зрения, ближе к мечтам.
А вы видите разницу между мечтами и фантазиями?
Жить без мечты? Извините, это с кем-нибудь другим разговаривайте.
О методике разговаривать вы отказались. Понятно
тогда может необходим пуль управления ... "с кнопками внутрь".
Кнопки эти есть. Но на них нажимают другие.
Эти кнопки - наши слабости. Если кто-то знаком с нашими слабостями, то он получает рычаги управления в свои руки.
Эти кнопки известны всем и вам наверняка тоже.
А вот как управлять самим собой большой вопрос. Поэтому и существуют такие темы.
Управлять своим здоровьем, кстати, получается лучше, чем своей психикой. Здесь накопилось немало знаний и опыта. Как своего, так и примеров оздоровления у других
Практику ПРАВДЫ пробовал?
Чтобы говорить о правде, нужно уметь быть искренним перед самим собой и знать себя.
А у нас вместо искренности самообман.
Добавим сюда не всеми осознаваемое желание быть обманутым.
Что останется от этой правды? Ничего.
Лучше оттолкнуться не от правды, а ото лжи. В чем и почему мы себя обманываем? Мы ведь себя обманываем, если стремимся к правде?
Вот в чем конкретно ты себя обманываешь? Не задумывался?
Обсуждать правду - это досужие разговоры. Как и рефлексия. Но если у тебя есть аргументы для возражения, то я готов их обсудить
Лучше оттолкнуться не от правды, а ото лжи. В чем и почему мы себя обманываем?
Если вам угодно, то можно начать и так.:smile: Только мне кажется, что если я увижу, что лгу себе в каком-то месте потому-то и потому-то, значит я сказала себе правду о своём поведении - я лгу.
Если вам угодно, то можно начать и так. Только мне кажется, что если я увижу, что лгу себе в каком-то месте потому-то и потому-то, значит я сказала себе правду о своём поведении - я лгу.
Ну, в общем, да.
Мы нередко чувствуем, что обманываем себя, но нам это дело нравится.
Кому приятно думать о своих недостатках? Для этого нужно иметь большое мужество. Иначе недалеко до всяких комплексов. А это может оказаться еще хуже, чем самообман.
А у нас вместо искренности самообман.
Добавим сюда не всеми осознаваемое желание быть обманутым.
Как говорят :и смех и грех. Но ведь именно о неосознаваемом самообмане и говорят в общем-то участники этого разговора.
Надо стараться вникнуть в смысловую суть сказанного, а не цепляться за слова.
Обсуждать правду - это досужие разговоры.
Ты ведь готов обсуждать методы оздоровления) ,а чем это не ПРАВДА...
ПРАВДА физического тела- это умеренные физические нагрузки и не есть лишнего...,а не только не ЛГАТЬ себе и быть честным по отношению к другим.
ПРАВДА УНИВЕРСАЛЬНА!
Если ты научился применять ПРАВДУ по отношению к телу, то самый раз пройти неделю ПРАВДЫ.
Это конечно личный выбор и я не вправе настаивать, но мы ведь ничего не теряем)
Самообман и комплексы. Вот две крайности, которыми полна наша жизнь.
Увидеть себя - это сильный удар. Мы всячески прячемся от подобных знаний.
Есть даже такая идея, что в нас существуют некоторого рода перегородки, которые мешают нам видеть из одной части другую. Некие буфера.
Человек крайне противоречивое существо, раздираемое несовместимыми желаниями, несовместимыми оценками и мнениями. Эту разделенность можно смело назвать шизофренией.
"Швейцарский психиатр Эйген Блейлер описал шизофрению как самостоятельное заболевание и ввёл этот термин в психиатрию. Её главная особенность — не слабоумие, а «нарушение единства» психики. Блейлер выделял, как диагностические критерии «четыре А»: снижение Аффекта, Аутизм, нарушение Ассоциаций и Амбивалентность. Он считал амбивалентность основным признаком шизофрении, и рассматривал три её типа:
1 Эмоциональную: одновременно позитивное и негативное чувство к человеку, предмету, событию (например, в отношении детей к родителям).
2 Волевую: бесконечные колебания между противоположными решениями, невозможность выбрать между ними, зачастую приводящая к отказу от принятия решения вообще.
3 Интеллектуальную: чередование или одновременное существование противоречащих друг другу, взаимоисключающих идей в рассуждениях человека"
Целостность человеку может придать только единый командный центр. А его в психике нет. Там-то как раз расщепленность и наблюдается. Было бы странно искать в расщепленности единство.
Центр может быть только в сознании. Но сознание у человека спит. Спящий не может ничем управлять. Поэтому все просветленные и твердили - проснитесь. Иисус повторял это на каждой странице нового завета по несколько раз.
Я и сам такой же шизик как и все большую часть времени.
Разумеется выраженность расщепления психики может отличаться очень сильно. Некоторые люди представляются нам как очень цельные, волевые натуры. Другим же вполне можно назначать стационарный режим в связи с полным отсутствием адаптации к социальной жизни
http://www.mesto-gde-svet.ru/forum/saveimages/2016/11/16/qvet0davbkzycbbz.png
Как говорят :и смех и грех. Но ведь именно о неосознаваемом самообмане и говорят в общем-то участники этого разговора.
Надо стараться вникнуть в смысловую суть сказанного, а не цепляться за слова.
Мы просто не задумываемся об этом. Найти этот самообман не так сложно, если есть желание.
Возьмем для примера крайний случай.
Один человек считает, что любит другого. Другой приходит с работы с опозданием и без настроения, которое ему испортили на работе.
Будем ли мы удивлены, что если между этими двумя людьми, которые искренне верят во взаимную любовь, не возникнет ссоры, которую они не допустили ли бы даже в отношение с посторонним человеком?
Или другой пример. Веками говорящее о любви к ближнему христиане и веками же воющее.
А чем лучше тибетцы, столь любимые Севеном? Такие же драки и войны.
И так везде и со всеми.
Ты ведь готов обсуждать методы оздоровления) ,а чем это не ПРАВДА...
ПРАВДА физического тела- это умеренные физические нагрузки и не есть лишнего...,а не только не ЛГАТЬ себе и быть честным по отношению к другим.
ПРАВДА УНИВЕРСАЛЬНА!
Если ты научился применять ПРАВДУ по отношению к телу, то самый раз пройти неделю ПРАВДЫ.
Это конечно личный выбор и я не вправе настаивать, но мы ведь ничего не теряем)
Тело тоже замечательно умеет лгать. Возьми вредные привычки
Поняла:Ligthbulb: У вас нет ни малейшего намерения пойти на контакт. Вашему подсознанию требуется просто показать вашу эрудицию в этом вопросе.
Ну что же, не плохо. Ну,а до приятия постов от anyk99 может когда-нибудь и дойдёт дело.
По секрету скажу, что и сама подобной болезнью страдаю :sad: Только никому не рассказывайте:lol:
Поняла
Только что аник в хуморе прочитал :)
Если женщина говорит: "Ладно, Я все поняла...", значит, ничегошеньки она не поняла, но зато напридумала себе столько, что уже и не переубедишь
Честно говоря это все прелюдия была. Меня в этой теме только отметившаяся Багира интересует. Родственная душа.
Но она тоже не идет на контакт и гуляет сама по себе :)
http://www.mesto-gde-svet.ru/forum/imagehosting/2016/11/16/fd677a1b67.jpg (http://www.mesto-gde-svet.ru/forum/imagehosting/2016/11/16/fd677a1b67.jpg)
своим опытом, находками, достижениями..
Начну пожалуй с себя.
Начиная неделю ПРАВДЫ, я приурочил её к дню выполнения шанк пракшаланы и дыханию по Бутейко .
Итак, выполнив четыре движения, поел как положено, закинул в себя декариес для профилактики , приступил. Начал наблюдать за собой, своими действиями, мыслями, буквально каждую мысль "фильтровал" ,разбирал почему она возникла, что способствовало этому. Старался смотреть на себя как бы со стороны ,беспристрастно анализируя. Так и прошёл первый день. На следующее утро, встав с восходом солнца, выполнил комплекс 8кусков парчи из цигун, подышав по Бутейко, отправился по рабочим делам, продолжая практиковать ПРАВДУ продолжал наблюдать за собой во время общения и т.д. Надо отметить, что к вечеру второго дня, начало появляться приятное ощущение в области живота,некая радость, что значительно улучшило моё психическое состояние, видимо это было результатом пракшаланы и дыхания бутейко .На третий день, я начинал уже видеть людей, где они врут не только окружающим, но и самим себе, начал чувствовать острее природу, солнце производило впечатляющий эффект, золотистый свет раскинут повсюду, от этого я приходил в ещё больший восторг.Начали налаживаться взаимоотношения с теми, с кем конфликтовал, да и вообще всё становилось прекрасно. Я начал ЖИТЬ. Так и продолжалось, до тех пор, пока не начал опять переедать, перестал дышать по бутейко и начал опять врать. Сначало было подумал, что может практика ПРАВДЫ и ни причём или может всё дело только в ПРАВДЕ, начал экпериментировать. Понял,что если заниматься только физиологией есть нормальное самочувствие, но нет того видения, вернее оно есть,но не такое "обостренное" и всё это не то и наоборот применяя только ПРАВДУ, есть проницательность, но нет хорошего самочувствия, а когда неважно себя чувствуешь, то уже не до ПРАВДЫ. Вообщем осознал,что одно без другого не работает,понял,что применять ПРАВДУ стоит не только к психике, но и к телу и наоборот, да и не так просто "держаться" в этом, нужен постоянный контроль из "точки" своего "Я" ,возможно я и не прошёл период адаптации, поэтому и не закрепился.
нужен постоянный контроль из "точки" своего "Я
А подробнее об этой точке? Точка из Аника? Это интересная тема.
И если можно, то найди, пожалуйста для Бутейко хотя бы одну большую букву? Он хоть и не ПРАВДА, но вполне уважаемый человек.
А подробнее об этой точке? Точка из Аника? Это интересная тема.
И если можно, то найди, пожалуйста для Бутейко хотя бы одну большую букву? Он хоть и не ПРАВДА, но вполне уважаемый человек.
Так вся суть темы и сводится, чтобы найти СЕБЯ.Эник просто приподнес это немного под другим "углом ".
Я бы добавил, важно не только найти себя,но и закрепиться в этом, да и он об этом говорил Самым сложным оказалось избегать искушения что-то важное сделать по-привычке, уже умелой рукой... А пусть с позором, но корячиться той - почти усохшей...
.
По Бутейко исправил.
Так вся суть темы и сводится, чтобы найти СЕБЯ.Эник просто приподнес это немного под другим "углом ".
У меня были подозрения на счет Аника, но подтверждений я так и не нашел.
Попробуй изложить свою точку зрения на этот вопрос
У меня были подозрения на счет Аника, но подтверждений я так и не нашел.
Попробуй изложить свою точку зрения на этот вопрос
Я так понимаю Эник описывал свой опыт в поисках самого СЕБЯ, много "проштудировав" ,осмыслив, выложил на форум. На самом деле неважно, достиг он просветления или нет. Важно то о чём он пишет исходя из собственного опыта и делясь этими знаниями с другими. Считаю колосальный путь и труд он проделал.
Что касается своего "Я" ,ничего нового не скажу, по сути всё тоже самое.
Я так понимаю Эник описывал свой опыт в поисках самого СЕБЯ, много "проштудировав" ,осмыслив, выложил на форум. На самом деле неважно, достиг он просветления или нет. Важно то о чём он пишет исходя из собственного опыта и делясь этими знаниями с другими. Считаю колосальный путь и труд он проделал.
Я не утверждаю, что он не нашел свое Я. Мне просто об этом не известно
Вернемся к сути?
Что такое "точка своего Я" для тебя?
Что такое "точка своего Я" для тебя?
Если коротко.
Я настоящий- я без масок, я здесь и сейчас, я часть Бога.
Я думаю,что твоё, моё, мнение Нелли и других в этом вопросе по сути одно.
Я настоящий- я без масок, я здесь и сейчас, я часть Бога.
Я думаю,что твоё, моё, мнение Нелли и других в этом вопросе по сути одно.
Пока не уверен.
Прочитав Багиру я сразу увидел, что она разбирается в вопросе.
Здесь еще нет.
"Без масок, здесь и сейчас" - еще ни о чем не говорит. Это повторяют все, кто прочитал пару книжек на определенные темы. Но что под этим скрывается? Под этим часто скрывается новая маска. Думаешь о себе как о новом человеке. Но это похоже на игру как в детстве в дочки-матери, или еще какие. Или похоже на то, как мы себя представляем героем фильма, который только что просмотрели.
Так в чем же отличие нахождения Я и игры в "Я"?
Попробуй вспомнить подробности. Что в этом состоянии есть, а чего нет и не нужно?
Корнак7, почему это тебя так интересует, что ты хочешь понять?
Родственная душа?
Выдаю ли я желаемое за действительное?
Хочешь лично для себя понять, что это?
Есть у самого,что сказать по этому поводу?
Или что-то другое?
Так спроси прямо,я отвечу.
Корнак7, почему это тебя так интересует, что ты хочешь понять?
Разве это не суть темы, как ты выразился? Тогда не понятно твое непонимание.
Или перейдем к обсуждению рефлексии?
Так вся суть темы и сводится, чтобы найти СЕБЯ
Впрочем, не буду настаивать.
Впрочем, не буду настаивать.
Я хочу сказать, почему бы тебе не описать свой опыт в этом? А потом и поделимся более детально в ощущениях своего "Я" ,да и как описывать то,что слова все равно переврут.
Я- это полное удовлетворение во всём и благодарность, что живу.
Если более детально, то это ощущение света внутри себя,когда ничего не желаешь и понимаешь, что всего вокруг сверх меры.
Я хочу сказать, почему бы тебе не описать свой опыт в этом?
Да я боюсь, что опять из огня да в полымя. От отказов отвечать на вопросы к обвинению, что слишком много говорю.
Последние высказывания мне понравились. Но приставать я не перестану.
У тебя проскальзывают идеи про бога. Я не помню, чтобы Аник ими оперировал. Или пропустил? Я в последнее время его не читал
Да я боюсь, что опять из огня да в полымя. От отказов отвечать на вопросы к обвинению, что слишком много говорю.
Последние высказывания мне понравились. Но приставать я не перестану.
У тебя проскальзывают идеи про бога. Я не помню, чтобы Аник ими оперировал. Или пропустил? Я в последнее время его не читал
Не,правда, с интересом бы почитал твою историю.
А ориентироваться на обвинения- это....Мы то с тобой понимаем, что это реакция на то впечатление которое мы произвели, а не на то кем на самом деле мы являемся).
Ты видимо невнимательно следил за темой, Эник утверждал, что все МЫ- это и есть ОН.
Не,правда, с интересом бы почитал твою историю.
Боюсь это малореально. У меня понаписано раз в пять больше, чем у Аника. Я тот еще болтун.
Мои приставания с вопросами объясняются просто. Я хочу выяснить насколько схож наш язык.
Вот этот пример с ощущением себя героем просмотренного фильма...
В чем для тебя отличие этого примера от пребывания "здесь и сейчас"? И есть ли на самом деле это отличие?
Вопрос нелегкий, я понимаю.
Попробуешь ответить?
.
О методике разговаривать вы отказались. Понятно
Боюсь это малореально. У меня понаписано раз в пять больше, чем у Аника. Я тот еще болтун.
Мои приставания с вопросами объясняются просто. Я хочу выяснить насколько схож наш язык.
Вот этот пример с ощущением себя героем просмотренного фильма...
В чем для тебя отличие этого примера от пребывания "здесь и сейчас"? И есть ли на самом деле это отличие?
Вопрос нелегкий, я понимаю.
Попробуешь ответить?
Я думал, что Вы меня не понимаете. Но похоже, что и я Вас недопонимаю.
Самообман и комплексы. Вот две крайности, которыми полна наша жизнь.
Увидеть себя - это сильный удар. Мы всячески прячемся от подобных знаний.
Страшно увидеть себя без маски?
Или маска одевается из уважения к окружающим?
Если входим в РОЛЬ - это ложь?
И если не входить в роль, а быть собой то это КАК?
Достижимо ли это? Или к этому можно только стремиться?
Я думал, что Вы меня не понимаете.
А что я должен был понять? Ваши дифирамбы Анику? Так я им уже лет десять восхищаюсь.
Вы ж молчите. По теме ничего не говорите
Страшно увидеть себя без маски?
Или маска одевается из уважения к окружающим?
Маска не для себя. Для других.
А увидеть мы боимся свои противоречивые суждения.
Боюсь это малореально. У меня понаписано раз в пять больше, чем у Аника. Я тот еще болтун.
Мои приставания с вопросами объясняются просто. Я хочу выяснить насколько схож наш язык.
Вот этот пример с ощущением себя героем просмотренного фильма...
В чем для тебя отличие этого примера от пребывания "здесь и сейчас"? И есть ли на самом деле это отличие?
Вопрос нелегкий, я понимаю.
Попробуешь ответить?
Различия на мой взгляд колоссальны, один живёт СВОЮ ЖИЗНЬ, другой проживает, но не ЖИВЁТ, а скорее проживают его ЖИЗНЬ ЗА НЕГО. Тут ведь как, те стереотипы и манеры поведения которые навязаны нам обществом с помощью телевизора, радио...., доходит до смешного, нам уже с помощью средств массовой информации указывают как нужно одеваться, как вести себя и разговаривать ,вообщем идёт такое массовое навязывание тех ценностей и моделей поведения, которые нам не свойственны, это всё рафинированное и искусственно выдуманно, где главное шик и блеск, а иначе как? Как будет существовать социум не имея каких либо ценностей, как будет происходить управление и манипулирование человечеством , если люди ни в чём не заинтересованы. Значит надо создать такие ценности, которые они будут считать самыми большими благами в жизни, а когда такое произойдет, значит есть возможность манипулирования и направления масс в ту сторону, которое необходимо...кому-то...,потому что люди уже стали зависимы и не могут без этого обходиться.
Уж не знаю, целеноправленно ли это делается..., во всяком случае именно так получается .
И вот сидит наш "герой" за экраном телевизора, смотрит фильм например про супергероя и представляет себя на его месте, т.е.быть этаким героем, который и в воде не тонет и в огне не горит ,выглядит как модель с обложки журнала, чтобы противоположный пол сходил по нему с ума и т.д. и т.п.То есть человек, ценностями которого являются по сути тщеславие и гордыня и которые исскуственно ему навязаны, такими же как и он сам, родителями, а его родителям их родителями и т.д.А это уже полная деградация личности и разрыв с природой, небом....,так как же быть счастливым в этом, где ценности приносят лишь временное удовлетворение, а затем опять по кругу, снова и снова. Получается жизнь такого человека проживают за него, указывая, что и как ему делать.
Человек который пребывает "здесь и сейчас ",не стремится к благам вышеописанного человека, т.к.понимает, к чему это ведёт и чем закончиться, тем более, что такому человеку даётся всё это и даже сверх того.Такому человеку важно идти по пути ЭВОЛЮЦИИ, развивая своё СОЗНАНИЕ, а не блуждать бесконечно в лабиринтах самообмана.
Ну,это так в кратце.
Если входим в РОЛЬ - это ложь?
И если не входить в роль, а быть собой то это КАК?
Вопрос нужно ставить не так.
"Быть собой" из той же области, что и пытаться выглядеть кем-то. "Быть собой" - общие слова, используемые практически всеми. И они подразумевают вовсе не "здесь и сейчас", что совершенно обязательно.
Вначале нужно понять, кто этот Я? Этому поиску посвящены все восточные и не только учения. Так что Аник тут никакой не первооткрыватель, хоть и напридумывал новых слов.
Лео похоже близко подошел к пониманию Я. Но ему не сказали, что это состояние может быть углублено и тогда оно превращается в нечто. Но и в этом виде он оценил привлекательность подобных состояний
Ну,это так в кратце.
Всё это описание не имеет никакого отношения к Я и к "здесь и сейчас". Его можно назвать тем, что предложил Иосиф, - быть собой.
У тебя пока граница между "быть собой" и "Я" размыта. Чтобы она стала четче требуется углубление состояния Я.
Попробуй сам найти в своем описании "здесь и сейчас". Его нет.
У тебя пока граница между "быть собой" и "Я" размыта. Чтобы она стала четче требуется углубление состояния Я.
Попробуй сам найти в своем описании "здесь и сейчас". Его нет.
А в чём разница между быть собой и Я?
Корнак 7,ты утверждаешь, но не обьсняешь. Будь добр ,если не сложно, поясни пожалуйста почему ты так считаешь?
Цитата:
Сообщение от лео Посмотреть сообщение
Не,правда, с интересом бы почитал твою историю.
Сообщение от Корнак7. Боюсь это малореально. У меня понаписано раз в пять больше, чем у Аника. Я тот еще болтун
Можно я вставлю несколько слов относительно взаимопонимания.
Сейчас вернёмся к вопросам Корнак7 к Лео. Корнак просит сказать,что такое найти свой центр или как чувствуется состояние здесь и сейчас..
Снова отступление. Примитивное , бытовое. Учусь я делать роллы. Даже не представляла как их делают.Посмотрела в ин-ете. Пошла в магазин купила нори (прессованные сухие водоросли) .Развернула упаковку. Совершенно не знакомый мне продукт. Снова на YouTub.
Один учит :"Поверните нори блестящей стороной к верху" А они обе блестят.:Thinking:
Другой учит: "Поверните нори пупырышками вверх"Смотрю, кажется стороны почти одинаковые.
Для чего я здесь развела кулинарную тему? Что бы показать, что люди с разным опытом при встрече с незнакомым предметом или явлением выделяют какое-то качество, которое считают существенным, а другой (с другим опытом) видит это явление по своему.
Вспомните, как красиво и слаженно катаются на льду пары на второй-третий год совместного выступления, и почти невероятно, что бы спортсмены добились успеха с первых дней совместного выступления.
Сейчас вернёмся к вопросам Корнак7 к Лео. Корнак просит сказать,что такое найти свой центр или как чувствуется состояние здесь и сейчас.. Но вероятность, что они поймут друг друга, прямо на этой странице очень мала. Во первых разный подход к текстам Эника. Во вторых, один пытается повторить то, что говорил Андрей,практикует реально, а второй эту информацию пропустил прежде всего через свои знания и , конечно, сделал вывод, что у него много "неправильного", что он говорит не так, как общепринято.Значит он ошибается. Есть здесь один человек. который сказал:"Подумаешь Николаев!Ну что такого он говорит особенного?"Этот человек сравнил себя с Николаевым и пришёл к выводу, что он ни чуточки не меньше знает. Это подумать только! Какое самомнение.
Обращаюсь к Лео. Алексей, ты не плохое дело задумал, но пока, как видишь, это не находит горячего отклика. Жаль, что тема интересна очень не многим. Спроси ещё раз, кто готов участвовать в обсуждении и не трать силы зря. К сожалению, я на недельку выпадаю из дискуссии.Интересно посмотреть, как вы придёте к общему знаменателю. А ведь парни-то не глупые :-)
Человек который пребывает "здесь и сейчас ",не стремится к благам вышеописанного человека, т.к.понимает, к чему это ведёт и чем закончиться, тем более, что такому человеку даётся всё это и даже сверх того.Такому человеку важно идти по пути ЭВОЛЮЦИИ, развивая своё СОЗНАНИЕ, а не блуждать бесконечно в лабиринтах самообмана.
Состояние "Я" не предусматривает какого-либо стиля поведения. В этом состоянии можно смотреть Дом-2, модно одеваться, курить и пить.
Из разговора двух учеников Ошо:
- Почему тебе учитель разрешил курить, а мне нет?
- А как ты спрашивал?
- Могу ли я курить во время медитации
- А я спросил - могу ли я медитировать во время курения.
А в чём разница между быть собой и Я?
Корнак 7,ты утверждаешь, но не обьсняешь. Будь добр ,если не сложно, поясни пожалуйста почему ты так считаешь?
Мои объяснения мало помогут. Я чуть позже попробую описать методику, как попасть в состояние "Я". Если получится войти в него, то объяснения не потребуются.
Это состояние я привык называть состоянием осознанности. Или повышенным осознанием. Или самовспоминанием. Пусть будет последнее - состояние СВ. Проще писать.
один пытается повторить то, что говорил Андрей, а второй эту информацию пропустил прежде всего через свои знания
Давайте аргументированно обсуждать смысловые конструкции. Андрей ли их высказал, или еще кто. И избегать заниматься оцениваем кого-либо.
Нэлли, ты и правда так считаешь? Да, наверное ты права, скорей всего именно так и выглядит.
Я последнее время перечитываю конспекты и размышляю, уже запутался где мои мысли, а где его, ладно, это временное явление- исправлюсь.
Что касаемо темы, ну не интересно и неинтересно, я тут для того,чтобы заинтересовывать?
Кому интересно- общаются, а нет проходят мимо.
Да и зачем акцент на это постоянно делать, что ты этим хочешь сказать? Нигхт ферштейн))
что ты этим хочешь сказать? Нигхт ферштейн))
Хороший вопрос. Сама себя спросила:" А, действительно, чего ты хочешь?"
Очень хочу что бы тема росла и крепла, но времени подумать о форме дискуссии нет. Как-то неосознанно дергаюсь.А замолчать и отойти не могу.
Принимаю предложение Корнак7 говорить аргументированно.но надо честно, как думаешь, и без обид на честность. А это возможно?
А ещё, дорогие друзья, убедительно прошу ставить отметочку, что прочитали.Хоть смайликом, хоть спасибкой. Не думайте, что спасибка-знак согласия, это может быть знаком, что прочитали,.что не оставили без внимания, не игнорировали. Я так понимаю.
А вы видите разницу между мечтами и фантазиями?
Мечта́ — особый вид воображения, заветное желание, исполнение которого часто сулит счастье . Это могут быть просто желания, по каким-то причинам не выполненные в момент их возникновения, но человек всё же желает..
Фанта́зия — ситуация, представляемая индивидуумом или группой, не соответствующая реальности, но выражающая их желания
Вики пишет, что и там и там желания? Может Вы подразумеваете что то свое?
"Быть собой" из той же области, что и пытаться выглядеть кем-то. "Быть собой" - общие слова, используемые практически всеми. И они подразумевают вовсе не "здесь и сейчас"
Вы опять подразумеваете…
но надо честно, как думаешь, и без обид на честность. А это возможно?
.
Ну ты же честно пишешь о чём думаешь и видишь реакцию, так что выводы делай сама. ))
Вы опять подразумеваете…
Возможно это так и выглядит. Просто нужно иметь опыт "здесь и сейчас", опыт осознания. Это очень своеобразный опыт, довольно редко встречающийся в отличие от "быть собой". Последнее доступно немалому количеству людей и они в этом состоянии пребывают практически постоянно.
Повышенное сознание - это состояние сознания
Быть собой - черта характера.
У человека, который привык быть самим собой, может иногда случаться повышенное осознание. Или оно может появляться намеренно, если человек знает и умеет
Вики пишет, что и там и там желания?
Понятно. Значит для вас тем более фантазии и мечты одно и то же
Быть собой - черта характера.
Мне кажется нет такой черты характера-быть собой. Это скорее совокупность таких свойств характера как:
-черты, показывающие, как человек относится к самому себе (чувство собственного достоинства, правильно понимаемая гордость и связанная с ней самокритичность, скромность
-отношение человека к другим людям, коллективу, обществу
-черты, показывающие отношение человека к труду, своему делу и т.д.
Хотелось бы уточнить. Как по вашему, а черта характера "быть собой" одинаково проявляется у сангвиника, холерика,меланхолика,флегматика.
Корнак7, а что за методика попадания в состояние самовоспоминания?
Я так подозреваю там и психология и физиология?
Нет. Ни то, ни другое. Это называется эзотерика.
Для начала скажу, что уровень состояния сознания может быть различным.
Ночное состояние сознания во время обычного сна
Просоночное
Дневное разной степени пробужденности
И, наконец, СВ
Заметим, что во всех этих состояниях могут быть мысли и эмоции. Некоторые во сне умудряются делать научные открытия. Эмоций ночью тоже полно. То есть чем отличаются все эти состояния? Не наличием, или отсутствием психической деятельности, а именно уровнем сознания.
Состояние СВ почти всегда сочетается с "здесь и сейчас". Но не обязательно. Могут быть и другие случаи
Мне кажется нет такой черты характера-быть собой. Это скорее совокупность таких свойств характера как:
-черты, показывающие, как человек относится к самому себе (чувство собственного достоинства, правильно понимаемая гордость и связанная с ней самокритичность, скромность
-отношение человека к другим людям, коллективу, обществу
-черты, показывающие отношение человека к труду, своему делу и т.д.
Хотелось бы уточнить. Как по вашему, а черта характера "быть собой" одинаково проявляется у сангвиника, холерика,меланхолика,флегматика.
Вы совершенно правы. Я упростил
Я думаю, что у этих четырех типов умение быть собой может быть развито. Не стану
уточнять у кого больше. В то же время у любого типа этого умения может не быть.
. . .. Просто нужно иметь опыт "здесь и сейчас", опыт осознания. Это очень своеобразный опыт, довольно редко встречающийся в отличие от "быть собой". Последнее доступно немалому количеству людей и они в этом состоянии пребывают практически постоянно..
и опять я не согласна. Если выражение "Быть собой" понимать, что человек выражает собственные мысли, не скрывает своих истинных чувств, когда это можно, и действует в согласии со своей совестью. Ответьте, вы так понимаете "Быть собой."?
После ответа я разовью свою мысль
. Как по вашему, черта характера "быть собой" одинаково проявляется у сангвиника, холерика,меланхолика,флегматика.
Ни у одного в случае Нелли :shuffle:
И у всех в случае Корнак 7:shuffle:
:M9:
Ни у одного в случае Нелли
И у всех в случае Корнак 7
Не поняла?!?!
Не поняла?!?!
Ты говоришь, что быть собой- это проявление собственной индивидульности, осознанности, быть в моменте "здесь и сейчас ",а Корнак7,что быть собой- это значит быть просто собой и не обращать внимание на других, есть же такое выражение "будь самим собой ","какой есть,такой есть ",без всяких моментов и т.д.
Если выражение "Быть собой" понимать, что человек выражает собственные мысли, не скрывает своих истинных чувств, когда это можно, и действует в согласии со своей совестью. Ответьте, вы так понимаете "Быть собой."?
Совесть лучше исключить. Ее может не быть. А человек будет самим собой.
Чувства тоже можно исключить. Как и мысли. ))
Если человек по жизни молчун и не испытывает потребности в разговорах и излиянии чувств, то подобная практика наоборот заставит его не быть самим собой.
Быть самим собой - это значит вести себя так, как нравится, а не как от тебя ожидают. В меру, конечно.
Ты говоришь, что быть собой- это проявление собственной индивидульности, осознанности, быть в моменте "здесь и сейчас ",а Корнак7,что быть собой- это значит быть просто собой и не обращать внимание на других, есть же такое выражение "будь самим собой ","какой есть,такой есть ",без всяких моментов и т.д.
Примерно так
Дорогие мои, что то я не понимаю. Мы рассуждает по мотивам конспектов anyk99 или просто сотрясаем воздух. Чьё определение "быть собой" ближе к постам Эника, как по вашему? Насколько я поняла из ответа Лео, мои.
Тогда вопрос к Корнак7. Но мы обсуждаем ,что человек в силу существующего воспитания чаще говорит, что от него ждут,поступает как советуют, а не по душе. Не умеет отслеживать постоянно что происходит в реальном мире. Чаще он живёт иллюзиями. Стремится урвать, переложить на других свои проблемы. И так делает почти все. Значит мы не умеем быть собой. Мы наносные. не настоящие.
С ЭТИМ СОГЛАСНЫ? А если нет, то в чём не согласны.?
Дорогие мои, что то я не понимаю. Мы рассуждает по мотивам конспектов anyk99 или просто сотрясаем воздух. Чьё определение "быть собой" ближе к постам Эника, как по вашему?
И то и другое :D
Дорогие мои, что то я не понимаю. Мы рассуждает по мотивам конспектов anyk99 или просто сотрясаем воздух. Чьё определение "быть собой" ближе к постам Эника, как по вашему?
Нелли, мы развиваем идеи Андрея :)
Или вы предлагаете заняться их зазубриванием? Это без меня.
Тогда вопрос к Корнак7. Но мы обсуждаем ,что человек в силу существующего воспитания чаще говорит, что от него ждут,поступает как советуют, а не по душе. Не умеет отслеживать постоянно что происходит в реальном мире. Чаще он живёт иллюзиями. Стремится урвать, переложить на других свои проблемы. И так делает почти все. Значит мы не умеем быть собой. Мы наносные. не настоящие.
С ЭТИМ СОГЛАСНЫ? А если нет, то в чём не согласны.?
Случайно заметил дополнение. Лучше новым постом писать.
Если человек имеет какие-то недостатки, то это ЕГО недостатки. Значит, проявляя их, он чувствует себя самим собой. А вот если вор начнет вместо фени говорить на гражданском языке, условно говоря, то он перестанет чувствовать себя самим собой. Косого помните? "Этот нехороший человек уронил мне батарею на ногу, падла"
Нелли, мы развиваем идеи Андрея :)
Или вы предлагаете заняться их зазубриванием? Это без меня.
Уважаемый Корнак7. Что бы развивать идеи Андрея надо знать психологию хотя бы на его уровне. Уж извините, но я очень далека от него в этом вопросе, но имею мнение, что и вы не дальше меня ушли.
Так что РАЗВИВАЙТЕ его идеи без меня.:hi: Честь имею!
мы развиваем идеи Андрея :)
Или вы предлагаете заняться их зазубриванием?
Развиваем идеи.
Ещё Эник писал, что Нелли часто педали путает и будет ещё долго путать :question::D
Уважаемый Корнак7. Что бы развивать идеи Андрея надо знать психологию хотя бы на его уровне. Уж извините, но я очень далека от него в этом вопросе, но имею мнение, что и вы не дальше меня ушли.
Так что РАЗВИВАЙТЕ его идеи без меня.:hi: Честь имею!
Рефлексия однако :D
Уважаемый Корнак7. Что бы развивать идеи Андрея надо знать психологию хотя бы на его уровне.
Вообще-то я врач и в последние лет десять занимаюсь психологией очень плотно.
А он кроме Петухова, от которого челюсть сводит, никого похоже не знает
Если человек имеет какие-то недостатки, то это ЕГО недостатки. Значит, проявляя их, он чувствует себя самим собой.
Снова извини, но чувствовать-это не значит быть в действительности самим собой. Тот же вор, как он себя не чувствует в привычном обществе, имеет при рождении ХОРОШИЕ задатки. Вот задача человека найти их в себе, стать СОБОЙ НАСТОЯЩИМ. а не таким, каким его выковало общество,или обстоятельства. Мы говорим о разных уровнях человека., когда человек не осознаёт себя, тогда "быть собой" это то, что вы говорите. Если человек стремится хотя бы к осознанности, (уж не до просветления, куда там) то быть собой-это избавиться от всего наносного.
Вы пишите, что вы врач. Вполне возможно. Но почему-то мне казалось, что профессия не должна мешать видеть ,в чём же своеобразие идеи другого человека. Вот эти его (Андрея) своеобразные "нотки" и интересны. Вот и хотелось бы обсудить, помогают ли они по жизни. А я вовсе не хочу развивать идеи дальше. Просто не ума и не времени у меня нет на это. Тут видимо у нас с вами не получится пока взаимопонимания.
Говорите рефлексия ? Да, я бываю часто не сдержана, но только по форме. Но суть мы понимаем по разному.
Снова извини, но чувствовать-это не значит быть в действительности самим собой. Тот же вор, как он себя не чувствует в привычном обществе, имеет при рождении ХОРОШИЕ задатки. Вот задача человека найти их в себе, стать СОБОЙ НАСТОЯЩИМ. а не таким, каким его выковало общество,или обстоятельства. Мы говорим о разных уровнях человека., когда человек не осознаёт себя, тогда "быть собой" это то, что вы говорите. Если человек стремится хотя бы к осознанности, (уж не до просветления, куда там) то быть собой-это избавиться от всего наносного.
Я понял вас. Но для этих перемен можно найти более подходящие слова.
Но это не важно. Главное, что мы друг друга поняли
Вообще-то я врач и в последние лет десять занимаюсь психологией очень плотно.
А он кроме Петухова, от которого челюсть сводит, никого похоже не знает
Мне кажется вы ошибаетесь Андрей читал и читает не только всех современников, но и первоисточники. Может и в оценке Петухова ошибаетесь.?
Хотя говорят:"Не важно сколько книг прочитал, важно сколько понял".
Нэлли, развивать идеи это значит практиковать и делиться опытом, а вовсе не развивать ещё дальше на много шагов вперёд. Поэтому Корнак 7 и говорит, что если всё это пустая болтовня (зазубривание) ,то без него)
Гибче надо быть, как там Эник писал "термины не суть, важна суть ":D
Мне кажется вы ошибаетесь Андрей читал и читает не только всех современников, но и первоисточники
Нелли, вы постоянно пытаетесь увести разговор в сторону.
Хорошо. Пусть тема будет про Аника. Но только уже без меня.
Нелли, вы постоянно пытаетесь увести разговор в сторону.
Хорошо. Пусть тема будет про Аника. Но только уже без меня.
Корнак 7,помимо Нелли есть и другие. Все таки я надеюсь, что выложите методику по самовоспоминанию.
Тема не об Энике, а о том, что он "накопал" .
Да пусть уводит, мы то здесь причём :D
Тема не об Энике, а о том, что он "накопал" .
Вот именно, о том, что "он накопал" и помогает ли это по жизни. Уже об этом , наверное, раз пятый говорю. :fight:
Ни об Энике, а о его взглядах на жизнь. Что тут непонятного? Но для этого его читать надо. Лео читает, а Корнак принципиально "зубрить" не хочет.
Ну всё. Извините, если обидела. :smile:
Ни об Энике, а о его взглядах на жизнь. Что тут непонятного?
Взгляды Аника - это и есть Аник.
А идеи, которые поднял Андрей, изучены другими гораздо лучше.
А почему его многие называют Эником? У него же ник от Андрей Николаев. Значит Аник.
Извините, если обидела.
Наоборот. Мы нащупали контакт. Трения возникают от контакта :)
Корнак7, кстати хотел поинтересоваться тебе знакома "БИБЛИОТЕКА" ,"МЫСЛИ ПРИХОДЯТ КАК БЫ ИЗ ВОЗДУХА ","ВСЕМИРНЫЙ БАНК ИНФОРМАЦИИ "
Ни о чём не говорит?
Поясню немного, великие музыканты и поэты говорили, что к ним музыка или стихи приходят с верху.
Это называется эзотерика.
:S13:
Тут Иосиф про гордыню упоминал, да и я "случайно" вышла на статью в "Домашней эзотерике" "Как нами питаются и способы противодействия".
http://buh-inc.narod.ru/04-kak_pitayutsya.html
Видео об энергоинформационных паразитах - может кому будет интересно
https://www.youtube.com/watch?v=tYoEjqctlok
великие музыканты и поэты говорили, что к ним музыка или стихи приходят с верху
Ко мне идеи из воздуха приходят. В искусстве я туповат
Ко мне идеи из воздуха приходят. В искусстве я туповат
А как это это происходит?
"Как нами питаются и способы противодействия"
Ролик попадался. Статья нет.
Способов противодействия немало. Но я бы не акцентировал внимание на этом моменте.
Осознание, его углубление и удлинение. Вот и все, что нужно.
А отрицательные эмоции, на которые нас разводят, можно использовать с большой выгодой. Это наши тренажеры. Без тренировки нельзя получить Волю.
Как использовать тренажеры - длинный разговор
А как это это происходит?
А я знаю? ))
В основном через гугл ))
Ну, или еще где стыришь ))
А я знаю?
Вот,чтоб знал Пост от Anyk99
Iosif, спасибо за напоминание об этой ПАРЕ (Правда и Тайна)...
За нею сидит один важнейший для ПсихоЗОЖ "секрет".
ТАЙНА - некая понятийная область, которая ИЗОЛИРОВАНА от общего пользования.
Тайное место, тайное знание - это прежде всего что-то, что ИЗОЛИРОВАНО, недоступно...
Если я лгу, я изолирую что-то (некую свою правду) от доступа извне.
Всплывшая правда, вскрытая ложь, раскрытая тайна - всё это о получении доступа к прежде изолированному.
Это было первое слагаемое... Теперь о втором:
Весь мир - это ДИНАМИЧНАЯ система связанных друг с другом под-систем...
В мире нет чего-то статичного...
Даже "постоянные законы мира" - это законы о взаимоДЕЙСТВИИ, о движении.
А вот и следствие двух слагаемых:
Как только какая-то ПРАВДА изолируется, закрывается от доступа окружающего, она перестаёт взаимодействовать с остальными частями мира - в этом и цель ТАЙНЫ (Лжи, сокрытия, недоговорок или искажения нюансов).
ДОСТУП нарушается не только к сокрытому извне, но и от сокрытого в остальной мир.
Спрятанное не только "сохранено" от взаимодействия с окружающим, но и само лишается этого взаимодействия!
Если часть нашей правды СПРЯТАНА от правды остального мира, то она изолирована...
Если половина нашей жизни спрятана - мы наполовину изолированы от остального мира...
Но есть то критическое значение изолированности, с которого начинается "невозврат" изоляции... И оно далеко от "половины жизни".
Какой процент "изоляции" нашего тела мы сочтём опасным для нашего здоровья и для здоровья изолированного куска?
Какой процент РАКА в нашем теле мы сочтём допустимым?
ПАРАЛИЧ куска тела - это нормальная плата за желание изолировать этот кусок от внешних тревог?
ПРАВДА - это ещё и целостность нашей натуры, а не только её значение в википедии.
ЦЕЛОСТНОСТЬ души, эмоций, разума, тела....
ПРАВДА - это ещё и НАШ ДОСТУП к окружающему миру!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
(А то Лео как-то спрашивал про "доступ в библиотеку"... Да и Iosif упомянул "правило Правды для ведьм"...
Вот Правда и является тем связующим "троллейбуса с электро-сетью", той пуповиной, по которой доступны знания, энергия...
И чем чище наша ПРАВДА, тем чище доступ к ПРАВДЕ мира.)
Как сочетается ПРАВДА и ТАЙНА?
Да как захочет "мастер сочетаний", так и сочетнётся...
Вот только "мастер" - это не тот, кто меняет законы мироздания, а тот кто в них разбирается.
Я не "мастер", я учусь...
Но та "практика Правды", о которой я столь занудно и настырно постоянно пишу, даёт мне больше материала для мастерства, чем если бы я её не практиковал...
ЦЕЛЬ ЛЖИ - что-то уберечь?
Так ведь полно способов и без Лжи.
Я как-раз и этому учился когда-то в своей "практике Правды"...
Тупо ставил себе цель (зарок на время практики) пробовать добиваться того же, ради чего привык врать, но чистейшей правдой!
И что забавно... Это оказалось легко. Хотя по-началу и непривычно.
Зато теперь я даже в разборках с ГАИшниками никогда не вру!
Но спросите мою жену Катёну - "как часто Эника штрафуют?"
Вот... Сейчас она прочтёт это сообщение - больше не будет удивляться тому, "а как это мне удаётся отбрехиваться от штрафов".
ПРАВДОЙ, а не ТАЙНОЙ.
ЦЕЛИ тайного куда успешнее решаются ПРАВДОЙ.
Но нужен навык, тренировка, опыт... Умение.
Короче:
Новорожденные Правда и Ложь при сравнении вроде бы дают преимущество Лжи...
Но потенциал роста мастерства решения жизненных задач у Правды несравним!
Ложь растёт в РАК, в изоляционизм и смерть.
Правда растёт в Бога.
Когда в какой-то ситуации кажется, что Ложь удобнее Правды, это значит лишь одно - мы не умеем решать Задачи на такие ситуации! Не тренировались, не искали Решения Задач.
Ложь - это лопата. Удобна для неквалифицированного гастарбайтера!
Правда - эскаватор. Требует освоения, но роет лучше сотен лопат, да ещё и не убивает нас изоляционизмом и Раком Мозга.
Лгущий просто не умеет Правду!
Да ещё и боится попробовать.
Ещё раз спасибо, Iosif!
Но спросите мою жену Катёну - "как часто Эника штрафуют?"
Вот... Сейчас она прочтёт это сообщение - больше не будет удивляться тому, "а как это мне удаётся отбрехиваться от штрафов".
ПРАВДОЙ, а не ТАЙНОЙ
Да нифига
От гаишников ему удается отбрехиваться не ложью, не правдой, а отбрехиванием. Это же очевидно.
Правда, тайна... Да еще в применении к раку...
Много надуманного и притянутого за уши и мало логики. Много спекуляции на высоких материях и мало научности.
У меня вот такое впечатление. Что не мешает мне в целом высоко оценивать деятельность Андрея.
Я в некотором смысле его антипод. Он ищет и призывает к положительным моментам в жизни, а я приземляю, призываю смотреть трезво. Груз неизученных недостатков может не дать взлететь
Правда.
Все его рассуждения совершенно относительны. Их можно повернуть куда угодно. Одна софистика и демагогия.
Возьмем хотя бы последний пример с отбрехиванием от штрафов. Раньше ложью, а теперь правдой. И зададимся вопросом. Если этот человек призывает к правде и утверждает, что ею руководствуется, то почему бы ему не быть последовательным и не пытаться обмануть гаишников, нарушая установленные правила дорожного движения?
То есть что мы видим? Мы видим худшую форму лжи. Ложь самому себе. Эту ложь наблюдать сложнее всего. А Нелли утверждала, что она с этим легко справляется.
Если нам кто-то покажет бревно в нашем глазу, то как мы себя поведем? Обрадуемся новой о себе информации? Да, нет, конечно. Мы возненавидим того, кто показал. Обычно так.
Человек не заинтересован знать себя. Он склонен к самообману. Ему нравится обманывать себя и не нравится узнавать о себе какой-то негатив.
Корнак7, а что ты знаешь о "библиотеке" и всё такое?
Корнак7, понимаешь когда человек использует ПРАВДУ, например при общении с гаишниками и осознает её преимущества, то здесь нет лжи самому себе, просто лишний раз убеждаешься в её силе.
Ты не проходил практику ПРАВДЫ, поэтому тебе сложно понять)
Ты ставишь под сомнение его слова, потому что не понимаешь о чём он пишет, не понимаешь, но частично. Чтобы узнать ПРАВДУ в постах, сначала пойми суть написанного, а поймешь суть,поймешь где он лжет самому себе и окружающим.
Ты ставишь под сомнение его слова, потому что не понимаешь о чём он пишет, не понимаешь, но частично. Чтобы узнать ПРАВДУ в постах, сначала пойми суть написанного, а поймешь суть,поймешь где он лжет самому себе и окружающим.
А что там такого замысловатого, чтобы можно было не понять?
Его призывы понятны. Я их вижу. Но на практике дело обстоит совсем по-другому.
Ты мои критичные, аргументированные высказывания выдаешь за непонимание.
Может я наоборот вижу больше тебя? И то, что видно тебе и то, чего не видно.
Аник не просто нарушитель ПДД, втихаря пытающийся жить не по закону. Он гордится тем, что ему удается уйти от ответственности, забалтывая гаишника. А что именно он говорит им не так важно.
Нарушил правила - изволь заплатить.
По-моему, так.
Его поступки не имеют никакого отношения к правде.
Чтобы узнать ПРАВДУ в постах, сначала пойми суть написанного, а поймешь суть,поймешь где он лжет самому себе и окружающим.
"Увидеть правду в постах"?
Не забывай, что существует еще желание самообмана при чтении постов. Существует домысливание при чтении постов.
Согласись, что твоя оценка прочитанного будет зависеть от того, КЕМ это написано. Если человек тебе симпатичен, то ты оценишь положительно даже если он напишет какую-то ошибочную идею.
"здесь и сейчас"
В состоянии здесь и сейчас тоже может быть самообман, то есть ложь. Вредные привычки – тому подтверждение. Здесь и сейчас тело требует – в конкретный момент это можно рассматривать как правду. Но в проекции на перспективу – это ложь. Правда в самодостаточности.
Я мыслю – значит я существую. Вот единственный критерий того, что называется быть собой. Если я мыслю, могу делать выбор то значит я живу.
Если человек читает или представляет себя в роли героя кино, если жизнь навязывает состояние цейтнота, если некогда подумать, а нужно действовать и действовать… то это не жизнь. Человек не имеет право выбора, он не может думать. Человека подчиняют чужие мотивации и чужие доминанты, чужие цели. Вредные привычки – это тоже чужое. Это кому то выгодно. На этом делают деньги.
Если мое тело за компьютером, а я общаюсь на форуме. То это не здесь и сейчас, мыслями я где то в виртуальной реальности. Но я могу быть собой, могу мыслить и могу принимать решения. Но точно также я могу придумать себе образ, надеть маску. При этом чем чаще человек надевает маску для других, тем сложнее ему разобраться, где он сам, а где его маска.
Если человеку указывают на его недостатки, то может быть 2 варианта.
1- если человек прячет недостатки сам от себя – то он естественно обижается, что его (такого хорошего и правильного) незаслуженно унизили
2- если человек согласен. Например так: Да, я превысил скорость. Есть такой грешок, но… (веская причина) Как быть в такой ситуации?
Какие обиды? Есть проблема с которой надо что то делать.
Немного теории
Целостность и «центр Я», о котором мы тут говорим.
Человека следует воспринимать как цельное образование. Но не целостное.
Как понимать это высказывание.
Мы единый организм и одни части в нем не могут существовать без других. В этом заключается цельность. А отсутствие целостности – это разобщенность, несогласованность и противоречивость отдельных частей в этом едином организме.
Почему мы должны выделять и говорить об отдельных частях вместо того, чтобы относиться к своему организму как к единому? Потому что эти отдельные части существуют де-факто. Мы можем наблюдать их по проявляемым ими непохожими друг на друга функциям. Взять те же мысли и эмоции. Говорить об этих отдельных частях следует в том числе по той причине, что знание себя подразумевает знание частей и отношение между этими частями. Подобное изучение и выявляет разлаженность работы всей системы.
Если систему не привести хоть в сколько-то нормальную гармонию, то все призывы к хорошему и светлому так и останутся призывами.
Так вот. Целостность всему организму может придать только единый командный центр. Этот центр должен отвечать определенным критериям. В частности он должен характеризоваться отсутствием коррумпированности и присутствием беспристрастности. Ум и эмоции для этого никак не годятся. Продажные как тот, так и другой. Стоит их похвалить, или покритиковать – так они сразу теряют адекватность.
Поэтому и следует в качестве командного центра привлечь Я.
В состоянии здесь и сейчас тоже может быть самообман, то есть ложь. Вредные привычки – тому подтверждение
Вы ошибаетесь
Вредные привычки нам известны. Никакого самообмана тут нет. Мы отдаем себе отчет об их вредности даже вне состояния "здесь и сейчас".
Попробуйте придумать более удачный пример для своей мысли. Это не так легко, если вообще возможно.
Как бы ответить так,чтобы это не прозвучало, как оценка, чтобы ты неправильно истолковал, то что пытаюсь донести тебе? )
Аник не просто нарушитель ПДД, втихаря пытающийся жить не по закону. Он гордится тем, что ему удается уйти от ответственности, забалтывая гаишника. А что именно он говорит им не так важно.
Нарушил правила - изволь заплатить.
Так никто и не говорит,что нужно жить не по закону. Вот у меня тоже ситуация была, остановил как-то гаишник, я вышел из машины и спокойным уверенным голосом говорю "в чём дело ", от такой уверенности в себе он слегка опешил и говорит "у вас габариты и ближний свет не включены ",я ему отвечаю таким же уверенным, спокойным голосом "да? ,забыл сейчас включу ",я и правда по запарке забыл включить,он отвечает,заикаясь и волнуясь "вы в следующий раз не забывайте пожалуйста свет включить, хорошо, всего доброго вам ".Понимаешь?Думаешь он из понимания ко мне отпустил меня? Фигушки)),он просто испугался, что я сын или родственник какого-нибудь высокопоставленного чиновника и просто побоялся со мной связываться, у него на лице всё было написано, а я бы без проблем сел в его машину для заполнения протокола. Видишь ли, у нас общество построенное на трусости, а трусость дитя лжи, там где ПРАВДА- ЛОЖЬ бессильна, т.к.сама себя и оболжет.
Может я наоборот вижу больше тебя? И то, что видно тебе и то, чего не видно.
.
Сомневаюсь) В ПРАВДЕ нет такого,кто-то видит больше,кто-то меньше, видят ПРАВДУ, ОБА,ОДНУ)
Поэтому и следует в качестве командного центра привлечь Я.
Ждём продолжения)
Я мыслю – значит я существую. Вот единственный критерий того, что называется быть собой. Если я мыслю, могу делать выбор то значит я живу.
Не факт. Это расхожее выражение не поможет вам в аргументации. Мысли могут быть вложены вам другими. Например, Аником. И вы не можете чужие мысли использовать в виде обоснования для утверждения, что они делают вас самим собой.
Наличие мыслей своих, или чужих никак не могут быть подтверждением умения быть самим собой. Я вообще могу подолгу оставаться без мыслей, не ощущая, что перестал быть самим собой.
Быть самим собой - это позволять себе вести себя в окружении других людей, не обращая внимания на их мнение. То есть для того, чтобы быть самим собой требуется окружение с их мнением, но не мысли.
он просто испугался, что я сын или родственник какого-нибудь высокопоставленного чиновника и просто побоялся со мной связываться
То есть ты его обманул, внушив, что можешь принести ему проблемы?
Где же тут правда? Где то светлое и чистое, с чего начинался разговор? Где тот божественный свет, который ты описывал не так давно, случайно натолкнувшись на свое Я?
То есть ты его обманул, внушив, что можешь принести ему проблемы?
Где же тут правда? Где то светлое и чистое, с чего начинался разговор? Где тот божественный свет, который ты описывал не так давно, случайно натолкнувшись на свое Я?
Он сам себя обманул,а не я его. По твоему стоило сказать, мол дядя гаишник Вы всё неправильно истолковали, я не включил свет, значит я нарушитель и должен оплатить штраф, так?
Поверь,даже если бы так и сказал ему, он бы отпустил меня и я бы уехал без штрафа. Смысла не было в такой ситуации что-то ещё говорить. Только если Психологию ЗОЖ стоять объяснять :D
Он сам себя обманул,а не я его
А тут одно без другого не бывает. Его самообман не исключает твоего обмана.
Я не вижу тут никакой "правды". Всё это очень далеко от поиска своего Я
Для чего нужны ПДД?
Пример. Я стою на перекрестке. Машины далеко. Для меня горит красный.
Что сделает Аник? Он перебежит дорогу без всякого риска для себя.
Но.
На него посмотрят дети и станут относиться к светофору как к условности. На него глядя станет переходить дорогу старуха и не успев этого сделать попадет под машину.
Вот поэтому следует соблюдать ПДД и признавать их нарушение, расплачиваясь за свою невнимательность, или поспешность.
Ко мне как-то приезжал гостить белорус. Жил пару месяцев у меня дома. Так он меня просто достал. Дорогу переходил как автомат. Принудить его перебежать дорогу вне светофора было совершенно нереально. Но к концу его пребывания у меня я все-таки добился некоторых изменений в его поведении :)
Корнак7, два разных мнения хороши для творчества,мы ведь понимаем кто о чём говорит? :M6::D
Корнак7, два разных мнения хороши для творчества,мы ведь понимаем кто о чём говорит? :M6::D
Когда как. Но можно ведь переспросить и уточнить?
Вот это состояние СВ. Как следует о нем думать.
Вспомним занятия с тяжестями. Человек подходит, настраивается. Его сознание в каждой части тела. Полная сосредоточенность и внимательность. Но сосредоточенность не только на штанге и теле. Во время соревнований, да и просто под взглядами окружающих, сосредоточенность и на окружении. Алертность называется.
Вот это состояние и есть пробуждение Я. Но пока только поверхностное.
В это состояние СВ мы попадаем не только при предстоящих пиковых нагрузках. Оно возникает спонтанно при непривычных условиях. Мы в этот момент как бы смотрим на себя со стороны. За своим поведением, за своими мыслями и эмоциями. И одновременно сканируем окружение.
Это пробуждение Я. Оно время от времени возникает почти у всех людей. Длится недолго. Но ему можно научиться и культивировать намеренно. Причем это состояние может быть значительно углублено.
Вспомним занятия с тяжестями. Человек подходит, настраивается. Его сознание в каждой части тела. Полная сосредоточенность и внимательность. Но сосредоточенность не только на штанге и теле. Во время соревнований, да и просто под взглядами окружающих, сосредоточенность и на окружении. Алертность называется.
Вот это состояние и есть пробуждение Я. Но пока только поверхностное.
В это состояние СВ мы попадаем не только при предстоящих пиковых нагрузках. Оно возникает спонтанно при непривычных условиях. Мы в этот момент как бы смотрим на себя со стороны. За своим поведением, за своими мыслями и эмоциями. И одновременно сканируем окружение.
Это пробуждение Я. Оно время от времени возникает почти у всех людей. Длится недолго. Но ему можно научиться и культивировать намеренно. Причем это состояние может быть значительно углублено.
Один из вариантов стресса. Андрей это описывал как естественный ускоритель, антипод страха.
Да, в этом состоянии из организма и из мозга можно выжать больше.
Но какой ценой. Гормоны.
Для компенсации этого состояния нужна вначале хорошая физическая нагрузка, чтобы дожечь стрессовые гармоны, а потом отдых.
Увы, но пока ничего нового.
Один из вариантов стресса. Андрей это описывал как естественный ускоритель, антипод страха.
Да, в этом состоянии из организма и из мозга можно выжать больше.
Но какой ценой. Гармоны.
Для компенсации этого состояния нужна вначале хорошая физическая нагрузка, чтобы дожечь стрессовые гармоны, а потом отдых.
Только не гармоны, а гормоны. Когда набираете сообщение, то ошибочно написанные слова подчеркиваются красной линией. Обратите на это внимание.
1. Стресс - совершенно естественное и обязательное явление в жизни.
2. Никаких "дожиганий". Это примитивный, ненаучный подход. Если так высказывался Аник, то мои ему сожаления. Физические нагрузки во время стресса нужны. Только по другой причине.
3. Готовность и алертность не тождественны напряженности. В описанном случае нет никакого стресса. Наоборот. Может быть кошачья расслабленность и показное равнодушие. Если смущает подъем тяжести, можно вспомнить восточные боевые искусства.
Если у вас стресс, вы можете совершить что-то героическое, а можете впасть в ступор. Здесь же ничего похожего. Никакого ступора быть не может. Не вы зависите от ситуации, не вас ситуация вводит в стресс, а вы всем управляете.
Так что для вас тут очень много нового. А вы говорите...
гормоны - гармоны, торопился - исправил, не в ошибках, а в смысле суть.
О дожигании гОрмонов - это не от Андрея. Это мое обобщенно-упрощенное представление. На точность не претендую - не врач и не биохимик. Если просвятите - буду признателен.
Но даже кошачья расслабленность и показное равнодушие не отменяет стресса. Как Вы правильно заметили естественного условия жизни. Даже при внешней расслабленности при ЛЮБОМ стрессе организм готов к драке и возможной кровопотере. Кровь сгущается... и т.д.
Даже если Вы управляете ситуацией, то это ничего не меняет. У руководителей инфарктов гораздо больше чем у подчиненных...
- Я мыслю – значит я существую. Вот единственный критерий того, что называется быть собой. Если я мыслю, могу делать выбор то значит я живу.
- Не факт. Это расхожее выражение не поможет вам в аргументации. Мысли могут быть вложены вам другими. Например, Аником. И вы не можете чужие мысли использовать в виде обоснования для утверждения, что они делают вас самим собой.
Наличие мыслей своих, или чужих никак не могут быть подтверждением умения быть самим собой. Я вообще могу подолгу оставаться без мыслей, не ощущая, что перестал быть самим собой.
Быть самим собой - это позволять себе вести себя в окружении других людей, не обращая внимания на их мнение. То есть для того, чтобы быть самим собой требуется окружение с их мнением, но не мысли.
Я не столько о мыслях, больше о выборе. Мысли, да и чувства могут быть заимствованы. Это реальность, как и окружающий мир. А мыслить (оперировать мыслями) делать выбор приходится самому. И самому отвечать за результат. И окружение здесь не при чем.
Можно выбирать и в одиночестве, например когда заблудился в лесу...
Вредные привычки нам известны. Никакого самообмана тут нет. Мы отдаем себе отчет об их вредности даже вне состояния "здесь и сейчас".
Попробуйте придумать более удачный пример для своей мысли. Это не так легко, если вообще возможно.
О том что привычки ВРЕДНЫЕ известно сознанию. Но и сознание с этим соглашается лишь формально. Оно это воспринимает, как чужую ложь.
Другой пример, так другой. Охотник преследует добычу. Максимальная концентрация тела и ума - здесь и сейчас. Азарт не исключен, скорее исключено его отсутствие. Азарт включает самообман, что еще чуть-чуть и...
А дальше возможны вырианты.
Но ему можно научиться и культивировать намеренно. Причем это состояние может быть значительно углублено.
Да,я понимаю о чём ты пишешь)
Каким образом проходят тренировки в этом? Пытаться смотреть на себя как бы со стороны?
Я ещё за долго до ПсихоЗож испытал это, именно углубленное состояние, спонтанно в это попал, это и появилось причиной появления в той ветке. В тот период я читал мысли людей на раз, "предугадывал" события, чувствовал себя великолепно. Из физических состояний помнится, что нечто приятное и свежее (думаю энергия) пробивалось на верх в области головного мозга. Кстати об этом в Даосизме описывается при вынашивании бессмертного зародыша. Вышел из этого из-за страха, услышал голос.
О том что привычки ВРЕДНЫЕ известно сознанию. Но и сознание с этим соглашается лишь формально. Оно это воспринимает, как чужую ложь.
Ну, не знаю...
Я не представляю себе человека, который сомневается во вреде курения и думает, что его обманывают.
То, что я вам говорю, воспринимается через призму прежних знаний. Вы и сами сказали, что не услышали ничего нового. Попробуйте от них отвлечься и вникнуть.
Сейчас я вам объясню попроще ситуацию с алертностью/СВ и стрессами.
Как мы помним события, которые произошли в нашей жизни?
Есть два вида памяти. Формальный и ... назовем его сознательный, или энергетический. На причинах такого выбора названия я остановлюсь позже.
Что такое формальная память? Это память о факте события. Точнее знание факта этого события.
Мы помним в каком году родились, в каком году закончили школу, женились. Мы помним факты многих значимых для нас событий, но не помним сами события. Если мы попытаемся вспомнить детали, то у нас ничего не выйдет. Таких событий у каждого из нас очень много.
С другой стороны есть события, которые мы помним очень хорошо, несмотря на их давность. Помним, несмотря на то, что у этих событий практически не было никакой значимости для нас. Эта память в виде запаха, какого-то дуновения. Данную память, как я уже сказал, назовем энергетической.
Теперь, помня об этих двух видах памяти, двинемся дальше.
Возьмем стресс. Настоящий стресс, а не то данное мной описание ситуации, которое вы назвали стрессом. Как будет вести себя память при стрессе? Память часто просто отшибает. Иногда настолько, что мы забываем вообще о факте события. Наша психика вытесняет подобные случаи из памяти, предохраняя нас. Иногда психологам приходится пользоваться специальными приемами вплоть до гипноза, чтобы выявить такого рода событие, которое сильно повлияло на нашу психику, развив всякие комплексы.
Иногда человек совершенно случайно попадает в осознанное состояние. Этому способствует что-то необычное. Незнакомая обстановка, непривычная ситуация. Мы при этом как бы выходим из себя и наблюдаем одновременно за обстановкой и за своей на нее реакцией. Нечто похожее можно смоделировать самим. Пример со штангой я привел. Хотя при моем примере совсем не обязательно произойдет все именно так, как я описал. Всё это намеки, указания направления в котором нужно думать.
То есть мы видим, что стресс и алертность совершенно не похожи друг на друга. С одной стороны сосредоточенность, собранность, а с другой стресс, когда сознание сужено и мы не понимаем, что происходит вокруг нас. Ну, сами вспомните человека во время стресса. Такой человек может легко попасть под машину, совершить глупый поступок. Он теряет адекватность.
Стресс и человек в алертном состоянии… Это небо и земля. Это разные уровни сознания.
Каким образом проходят тренировки в этом?
Нужны специальные знания, техники.
Методов много. Это не вопрос одной темы.
Могу только сказать, где я их брал.
4 путь Гурджиева и Успенского. Ксендзюк. Кастанеда. Хайдеггер. Гюссерль. Ну и еще с десяток других.
Из всех я бы выделил Петра Демьяновича Успенского. "В Поисках чудесного", "4 путь", "Терциум органум", "Новая модель вселенной".
Кстати об этом в Даосизме
В древних учениях можно много чего найти. Но мне кажется лучше изучать современных авторов. А древность читать уже набравшись знаний и опыта, находя подтверждение. Причина в трудностях передачи знаний.
А опыт твой впечатляет.
Корнак7, что касается методов, например Путник 1975 тренировал это стоянием в столбе ,довел до 2часов, Эник говорит,что практикуя ПРАВДУ и наблюдая за своими мыслями, мотивациями, рождается наблюдатель, рождается" Я ".
По сути мы обо дном и том же, разница лишь в трактовке)
Книги обязательно прочитаю, спасибо)
Эник говорит,что практикуя ПРАВДУ и наблюдая за своими мыслями, мотивациями, рождается наблюдатель, рождается" Я ".
По сути мы обо дном и том же
Вполне возможно.
Наблюдатель - хорошее слово.
Я бы только уточнил. Можно наблюдать себя задним числом, чем многие занимаются, анализируя свое поведение, мысли и эмоции. А можно это делать он-лайн. Не оценивая, не анализируя, а просто наблюдая. Если происходит анализ, то и он наблюдается он-лайн со стороны.
Попутно я бы уточнил понятие "внимание".
Внимание бывает два. Одно - это сосредоточение психики на чем-либо. При этом какая-то часть мозга возбуждена, а остальные заторможены. Мы решаем определенную задачу, не обращая внимания на окружение.
И второе - внимание сознания. Оно вообще ничего не решает. Оно просто наблюдает. Такое наблюдение еще называют растождествление. В противоположность ему - состояние поглощенности вещами.
Вполне возможно.
Наблюдатель - хорошее слово.
Я бы только уточнил. Можно наблюдать себя задним числом, чем многие занимаются, анализируя свое поведение, мысли и эмоции. А можно это делать он-лайн. Не оценивая, не анализируя, а просто наблюдая. Если происходит анализ, то и он наблюдается он-лайн со стороны.
....
И второе - внимание сознания. Оно вообще ничего не решает. Оно просто наблюдает. Такое наблюдение еще называют растождествление. В противоположность ему - состояние поглощенности вещами.
Да) ,наблюдать себя задним числом это про меня, частенько ловлю себя на этом .
Читал как то в йоге, что то вроде "Атман всегда пребывает в наслаждении ",уж и не помню дословно.Получается по сути Атман- это наблюдатель.
АТМАН (санкср. ātman – дыхание, дух, я, самость) – одно из основных понятий и в самом общем смысле Атман понимается как всеобъемлющее духовное начало, чистое сознание, самосознание. Высшее Я.
А человек- это маленькая копия БОГА
Да) ,наблюдать себя задним числом это про меня, частенько ловлю себя на этом .
Наблюдая себя, частенько ловлю себя на мысли, что анализирую себя с учётом прошлого опыта, т.е. тогда когда был в углубленном состоянии, вернее даже не анализирую, а сравниваю.
Корнак 7,а что ты имел ввиду, "Задним числом "?
Читал как то в йоге, что то вроде "Атман всегда пребывает в наслаждении ",уж и не помню дословно.Получается по сути Атман- это наблюдатель.
АТМАН (санкср. ātman – дыхание, дух, я, самость) – одно из основных понятий и в самом общем смысле Атман понимается как всеобъемлющее духовное начало, чистое сознание, самосознание. Высшее Я.
А человек- это маленькая копия БОГА
Хочу сказать, что наблюдая за собой можно "наслаждаться "или правильнее даже сказать, что радоваться всему, что происходит.
Если все МЫ- это БОГ, включая даже травинку и песчинку, а также солнце небо и т.д.,т.е.ПОДСИСТЕМЫ И НАДСИСТЕМЫ и каждая частичка ,часть всего этого огромного целого имеет индивидуальность, значит ОН- БОГ также ИНДИВИДУАЛЕН. Вот только почему говорят, что БОГ бесконечен я не понимаю. Вот я имею свою форму, у меня есть руки,ноги и т.д.,есть "место" ,где рука или нога начинается и заканчивается, значит и у него есть такие "места" ......
Корнак 7,а что ты имел ввиду, "Задним числом "?
А человек только так и живет. Или пережевывая в голове прошлое, или планируя будущее. Тогда как жизнь в настоящем.
Мысли не приспособлены для работы с настоящим. Здесь другие формы работы. Их называют по-разному. Интуиция, безмолвное знание, прямое знание, вИдение.
Про бога я ничего не знаю
А человек только так и живет. Или пережевывая в голове прошлое, или планируя будущее. Тогда как жизнь в настоящем.
Мысли не приспособлены для работы с настоящим. Здесь другие формы работы. Их называют по-разному. Интуиция, безмолвное знание, прямое знание, вИдение.
ДА. Наблюдатель в ПсихоЗОЖ,при практике ПРАВДЫ, следя за своими мыслями, мотивациями начинает "вытаскивать" на "поверхность" всё несвойственное нашему Я и начинаешь работать с этим. Например при общении "вылазит" комплекс, понимаешь ,что этот комплекс мешает тебе в общении, да и каждый раз будет проявляться при подобных ситуациях, начинаешь разбирать его почему он возник, какие были условия появлению ему, разобравшись с причиной его появления- наступает облегчение или при появлении негативной эмоции ,то же разбираешься с причиной породившей её, начинаешь мысленно прокручивать ситуацию в голове до тех пор, пока она не перестаёт воздействовать. Также делается перепросмот своего детства.
Лично я подхожу к этому несколько иначе. Благодаря моему увлечению цигун, йоги и дыханию по Бутейко (а также можно дыхание из цигун, йоги, не суть) ,создаю условия для порождения радости в области живота (нижний даньтянь) и включаю наблюдателя, со временем наблюдатель становится более "выраженным" ,все комплексы, негативные эмоции и т.д.проявлящиеся- сгорают в "огне" радости из живота и не воздействуют никак. Со временем начинаешь замечать,что интуиция начинает проявлять себя.....,а дальше пока работаю над этим, уперся как закрепить это. ...,пытаюсь как и говорил Эник, учиться жить этим и не подаваться соблазнам.
Читаю сейчас книгу Успенского. П." В поисках чудесного", очень любопытная, так вот ,пришла одна очень интересная мысль. Что восточные единоборства- это ни что иное как полный комплекс на пути к своему Я. Для физического тела присутсвуют различные физические упражнения, для психики столб и дыхательные упражнения, а для развития сознания- поединки,ведь именно в поединках боец имеет возможность работать со своими страхами, развитием интуиции и т..д.
Кроме того,мировозрение буддийское либо даосское. Добродетель бойца тоже очень важна в восточных единоборствах.
Ну что, господа и дамы, практикующие,интересующиеся ,болтающие.:D Продолжим?
Вчера шанк пракшалану делал, сегодня утро начал с 8кусков парчи,подышал в бутылку,самочувствие бодрое. Готов обсудить интересующие вопросы :smile:
Честно сказать не думала, что буду писать....
Но!...
Подумалось.
ПсихоЗОЖ всегда был темкой теоретической.
Вот сейчас (по крайней мере с моим участием) ситуация сложилась второй раз.
Участники те же (Тайна привет!!!!....)
Прошлый раз я ооооочень просила Андрея устроить разбор полётов. Он так уклончиво сказал: когда-нибудь....
Когда на небе будут два солнца....когда я буду в нужном месте...когда ты меня там увидишь и сумеешь вовремя задать вопрос....
Вот сейчас произошедшее в клубе. Чем не практикум?
Господа ПсихоЗОЖники, а не разобраться ли в происходящем?
Разложить по полочкам практику, опираясь на теорию...
...и конечно начать с правды...себе...
А правда Аленка, давай попробуем разобраться непосредственно в том конфликте который произошёл там, тогда между Эником и Вами (ты и Тайна) ,на самом деле чем не практика?
Ты помнишь с чего всё началось, можешь "привести " те посты сюда?
А почему никто не говорит мне о моих противоречиях?
Ау, есть кто живой?
Как на необитаемом острове блин))
Ладно, раз не интересно, не буду настаивать)
Ау, есть кто живой?
Не поверишь, но есть.:yes:
А почему никто не говорит мне о моих противоречиях?
Да потому, что думают в основном о своих.:flower: Это же понятно.
А если хочешь о своих поговорить, то озвучь их, освежи в нашей памяти.
Да потому, что думают в основном о своих.Это же понятно.
А если хочешь о своих поговорить, то озвучь их, освежи в нашей памяти.
Тото я смотрю, все только пишут, никто никому не отвечает :D
Раз никто не заметил, сделаю вид, что их нет :D
Нелли, вот хотел поинтересоваться, а что тебе дала Психология ЗОЖ?
Нелли, вот хотел поинтересоваться, а что тебе дала Психология ЗОЖ?
Увидела твой вопрос сразу же , после написания.Часто задаю сама себе такой же . И каждый раз отвечаю частично. Сейчас захотелось ответить более обстоятельно, но поняла, что пришлось бы писать долго и нудно. Слишком разные мы, что бы не зная человека близко, только по его словам понять буквально его мысль. Например, для одного человека подтянуться на перекладине один раз-норма (или плёвое дело) , а другой идёт к этому несколько месяцев. Естественно, когда подтянется будет горд собой, но может быть не понят первым человеком.:yes:
Я под влиянием темы "Психология ЗОЖ" стала более естественной, т.е. нахожу сама себя в куче наносного,становлюсь собой, всё больше понимаю, что мне навязано, а что истинно моё.Учусь любить себя, ценить текущий момент, а не витать в облаках,или копаться в прошлом.
Скажешь общие слова? но формат форума большего не требует. Я уже и так вывернулась вся на изнанку. К счастью многим до этого нет дела, просто дежурное любопытство.:smile: Видишь - циником становлюсь.:lol:
Увидела твой вопрос сразу же , после написания.Часто задаю сама себе такой же . И каждый раз отвечаю частично. Сейчас захотелось ответить более обстоятельно, но поняла, что пришлось бы писать долго и нудно. Слишком разные мы, что бы не зная человека близко, только по его словам понять буквально его мысль. Например, для одного человека подтянуться на перекладине один раз-норма (или плёвое дело) , а другой идёт к этому несколько месяцев. Естественно, когда подтянется будет горд собой, но может быть не понят первым человеком.:yes:
Я под влиянием темы "Психология ЗОЖ" стала более естественной, т.е. нахожу сама себя в куче наносного,становлюсь собой, всё больше понимаю, что мне навязано, а что истинно моё.Учусь любить себя, ценить текущий момент, а не витать в облаках,или копаться в прошлом.
Скажешь общие слова? но формат форума большего не требует. Я уже и так вывернулась вся на изнанку. К счастью многим до этого нет дела, просто дежурное любопытство.:smile: Видишь - циником становлюсь.:lol:
Читал как-то, что ты английский начала изучать, как успехи?
Задаю себе тот же вопрос, что же мне дала психология?
Наверное- прежде всего отняла кучу времени ,проверяя и перепроверяя написанное. Без лишней скромности скажу, многое понял,что пошло на пользу. Но не это самое главное.
Самое главное-это наверное общение с интересными людьми , не только с Эником , но и с многими другими. Очень любопытно и интересно было стараться понять их.
Сейчас конечно стараюсь применять все это по ту сторону.
Кстати Нелли, твоё "Напомни нам, освежи нашу память "-звучит вызывающе немного и высокомерно. А ты как считаешь?
Кстати Нелли, твоё "Напомни нам, освежи нашу память "-звучит вызывающе немного и высокомерно. А ты как считаешь?
А я считаю по другому. Мне хотелось донести до тебя мысль, что все люди (и ты, и я ) слишком преувеличивают свою значимость в глазах других людей.Тебя, например, беспокоят твои противоречия и тебе кажутся что и другие не могут не заметить их.Ты удивлён: "А почему это другие не хотят их обсуждать? ведь я готов к этому." А "у других" в это время может зуб болел или свидание было. Пропустили они такое серьёзное событие как твои противоречия.
Вот я и говорю тебе без всякого подтекста -напомни.:smile:
Только не становись в позу, я вовсе тебя этим обидеть не хочу. Во мне самой во много больше этого мусора- обидчивости. (зацикленности на своём Я)
Например, в начале этой темы,когда ты был готов единовластно руководить её (темой) значит и быть "учителем", на моё несогласие ты грозно прикрикнул на меня:"Смотри, я ведь могу и так сказать, что мало не покажется". Я проглотила твой окрик очень сознательно. Я увидела в нём твою слабость, а в себе почувствовала силу. (есть притча, что в споре двух не всегда прав тот, кто выиграл спор). Я научаюсь не обижаться и даже начала понимать выражение Эника "Я тебя люблю". Я тоже начинаю тебя любить.:yes:
Спасибо за вопрос о изучении мной английского. Очень хотелось бы обсудить это. Вот где сконцентрировалась для меня вся Психология ЗОЖ. Но это потом.
1. А я считаю по другому. Мне хотелось донести до тебя мысль, что все люди (и ты, и я ) слишком преувеличивают свою значимость в глазах других людей.
2.Тебя, например, беспокоят твои противоречия и тебе кажутся что и другие не могут не заметить их.Ты удивлён: "А почему это другие не хотят их обсуждать? ведь я готов к этому." А "у других" в это время может зуб болел или свидание было. .
Прежде всего хочу сказать, что обид здесь не может быть,тема такая)
1.Нелли, вот смотри. Если убрать всю "воду" из этого- то остаётся "люди, не забывайте, что вы ничтожества в глазах других ",либо" люди не думайте, что вы чем-то лучше других ".Тут в любом случае говорится,о том что был не совсем понятен смысл моих слов и истолкован по своему. Потому что:
2.На самом деле это было не личное беспокойство о моих противоречиях, а приглашение к общению.
Кроме того, хочу дополнить, что почему и не хотел брать модераторство в этой теме, так это во первых потому что, не считаю себя достаточно компетентным в этом вопросе, а во вторых это время, ответственность...
Ну ты как всегда перевернула всё с ног на голову. )
Понимаешь, в жизни всё также, двое общаются, совершенно не понимая друг друга ,от непонимания растут какие-то обиды, дальше- больше, которых по существу не должно быть.
Вообще считаю, что понимание- это основа любой психологии. Нет понимания, значит всё будет истолковано по своему, а значит переврано.
Зачастую мы "перевариваем" информацию не здравым рассудком, а своими обидами, страхами, комплексами...
Ты опять можешь истолковать мой пост на свой лад, а можно просто перепроверить бритвой Окамо, откинуть чувства и эмоции для начала...Да и я зная всё это мог бы преподнести немного по другому :D
Ты опять можешь истолковать мой пост на свой лад, а можно просто перепроверить бритвой Окамо, откинуть чувства и эмоции для начала
можно в этой теме как раз и разрешать любые непонятки , которые возникают по ходу общения ( таких уже мильен было ) - тренировать внимательность.
(а вообще , по поводу нашего языка Жак Фреско отозвался как о неподходящем для общения- любую фразу каждый истолковывает на свой лад)-поэтому постоянное непонимание, обиды и проч.
(а Успенского немного почитала - тот людей просто к разряду механических машин относит , все спят и "проснуться" нам не грозит без помощи уже "очнувшихся"
Ты опять можешь истолковать мой пост на свой лад, а можно просто перепроверить бритвой Окамо, откинуть чувства и эмоции для начала...Да и я зная всё это мог бы преподнести немного по другому
Допустим, что могу истолковать по другому,т.е. так как я это воспринимаю. Но при этом я всё время допускаю, что мои взгляды не истина. Ты же всё время отстаиваешь только свою непогрешимость.
Например.
Кстати Нелли, твоё "Напомни нам, освежи нашу память "-звучит вызывающе немного и высокомерно. . В смысловом значении этой фразы не даёт усомниться слово "кстати твоё . . . звучит"
:-)Но это всё ерунда,по сравнению с мировой революцией. Меня больше настораживает, что ты часто применяешь фразу "примени бритву Окамо". Уж я десяток раз прочитала расшифровку этого выражения у разных авторов, но до сих пор где-то внутри не соглашаюсь со слишком простым твоим толкованием этого выражения. Так и видится, что ты просто хочешь " подавить" собеседника, заведомо зная, что он не владеет этим термином.
А что, хороший разбор наших бесед у нас получается? Без обид, главное.
Кстати Нелли, твоё "Напомни нам, освежи нашу память "-звучит вызывающе немного и высокомерно.
фраза в повелительном наклонении - звучит как приказ однозначно.
Успенского немного почитала - тот людей просто к разряду механических машин относит , все спят и "проснуться" нам не грозит без помощи уже "очнувшихся"
Очень мне эта фраза Успенского понравилась.Хочется его почитать.
можно в этой теме как раз и разрешать любые непонятки , которые возникают по ходу общения ( таких уже мильен было ) - тренировать внимательность.
(а вообще , по поводу нашего языка Жак Фреско отозвался как о неподходящем для общения- любую фразу каждый истолковывает на свой лад)-поэтому постоянное непонимание, обиды и проч.
(а Успенского немного почитала - тот людей просто к разряду механических машин относит , все спят и "проснуться" нам не грозит без помощи уже "очнувшихся"
Поддерживаю по непоняткам
Кстати по поводу правды частенько звучавшей в теме. Правда- это неперевранное ,точное отражение реальности. Кто-то ещё "тогда "дал классное определение этому, уж и не помню кто...
Что касается Успенского,Гурджиева, Эника- то всё суть одно. Однако надо отдать должное тому, как Эник весьма любопытно и оригинально приподнес всё это. Например по Гурджиеву -машина, по Энику компьютер, с установленным в "системный блок "софтом, какой "софт" будет- такова будет и характеристика для выполнения задач, поставленных для пк,но всегда предсказуемых задач.
Всем привет!
У меня созрел вопрос из псохозожа...
В последнее время всё чаще встаю перед дилеммой: делать или не делать физические упражнения вопреки желанию.
С одной стороны, думаю, что Нежелание - это лень выбираться из комфорта.
С другой стороны, возможно, что это Нежелание - голос Я, предостерегающий:"Не навреди!"
На голос тела (боль) особо рассчитывать не могу, так как постоянно живу на обезболивающих.
Хотелось бы прийти к какому-то осознанию в данном вопросе с вашей помощью.
Всё же у вас знаний и опыта в психозоже побольше, чем у меня. Да и частенько бывает, что во время обсуждения проблемы приходит необходимое осознание.
Уж я десяток раз прочитала расшифровку этого выражения у разных авторов, но до сих пор где-то внутри не соглашаюсь со слишком простым твоим толкованием этого выражения. Так и видится, что ты просто хочешь " подавить" собеседника, заведомо зная, что он не владеет этим термином.
Нет,нет Нелли ни в коем случае не подавить, буду стараться впредь более понятно выражаться)
Что касается бритвы....Судьба меня свела с любопытным человеком, так вот помню он всегда говорил, что многое всё так просто,просто,просто и это "просто" мне так засело в голову, что я стал размышлять, а тут ещё информация про бритву Окамо подвернулась, сопоставив его и бритву, пришёл к выводу, что этот человек мастерски владеет бритвой Окамо, т.к. его формулировки практически всегда попадали в десятку. Мы и сейчас иногда видимся в реале.
И вот я исходя из своих знаний и маленького опыта отталкиваюсь от этого.
Кстати ты помнишь про "качание совенка "?По-моему это пара, бритва и совенок должны рука об руку идти. ..
Всем привет!
У меня созрел вопрос из псохозожа...
В последнее время всё чаще встаю перед дилеммой: делать или не делать физические упражнения вопреки желанию.
С одной стороны, думаю, что Нежелание - это лень выбираться из комфорта.
С другой стороны, возможно, что это Нежелание - голос Я, предостерегающий:"Не навреди!"
.
Имхо.
Для меня например физуха- это лекарство, которое тоже стоит умело применять......А так вполне считаю достаточным пешие прогулки....
Что касается твоего вопроса.
Как разобраться с нежеланием заниматься спортом, что это рефлексия тела или внутренний голос подсказывающий не навреди. ...
Чтобы подойти толково к этому, считаю, что для начала стоит посмотреть нет каких либо официальных ограничений по физ. нагрузке при твоем недуге.
Далее задаем себе вопрос как нагрузки могут повлиять на тело и на психику, если нет противоречий значит делаем.
Если же ты сразу хочешь включить "чуйку" и ориентироваться на неё, то следует после выполнения нагрузок мысленно просканировать свои ощущения, если хорошие то выполняем, а если нет то нет. Тем более,что от выполнения одного, двух раз никак не повредит.
Ну а ,слепо ориентироваться только на "чуйку" рано пока. Когда чувствуешь в чем-то потребность и полная уверенность в положительном "сдвиге" , тогда можно смело говорить,что это голос из моего Я.
Просто помни, что всё просто,просто, просто :D
Сейчас перечитал свой пост и понимаю, что многие воспримут рефлексией, а не сутью, т.к.выдадут мой пост, как желание быть гуру. Но,мы ведь все понимаем, что это просто моё скромное мнение и на истину окончательную ну ни как не претендует. Так что,думаю и другие мнения на эту тему будут весьма кстати.
так вот помню он всегда говорил, что многое всё так просто,просто,просто и это "просто" мне так засело в голову, что я стал размышлять
Не поверишь,но и я увидела и выделила для себя в книгах тех героев, которые говорили, что всё просто и сложно одновременно. Только в этом "просто" может таиться опасность. Снова я на примере,так меньше слов и доходчивее. Представь, мы с тобой элитные бегуны. На соревнованиях часто делим первые места.Мы никогда не говорим с тобой об азбучных истинах в беге, но у нас у каждого есть свои сокровенные изюминки. Приходит к нам в секцию Доня-новичок начинающий. Спрашивает тебя об изюминках в технике бега, о раскладке сил по дистанции и о прочей "всем известной" ерунде. "Да всё очень просто"-говоришь ты и излагаешь ей прописные истины. Тобой-то они,эти истины, уже не однократно потом омыты и стали простыми, а если Доня поверит на слово в их простоту, и будет к этим приёмам относиться как к простате, т.е. ерунде, то не догнать ей тебя на дистанции никогда.
Говорю это потому, что научена горьким опытом.Не раз слышала, что "это просто" и верила.. Просто когда есть опыт,тогда можно хоть бритвой, хоть лопатой отсекать второстепенное. НО только когда есть личный опыт в вопросе, из которого ты что-то выбрасываешь.
Тот человек на которого ты ссылаешься, наверняка опыт имеет и мог забыть, что начинающему нельзя пренебрегать малозначимым, не пройдя его.
На мой взгляд,anyk99 не пренебрегал в обучении пустяками, а , наоборот , делал на них акцент, и лишь потом обобщал.
Говорю это потому, что научена горьким опытом.Не раз слышала, что "это просто" и верила..
Так ведь тут главное не слепо верить, а понять почему просто.Да ты и сама знаешь. Эник сколько раз говорил задавайте себе вопрос, почему именно так, перепроверяйте, пока не убедитесь в истинности написанного,либо в опровержении. А затем уж разберитесь с "зачем?"
Без тренировок никак. ...
Я вот предлагал здесь тренироваться в нахождении сути написанного, "притащив" какую либо сюда историю из инета, либо примера своих знакомых ....,но так это и не дало отклика и продолжения.
Думаю, когда правда озвучит себя, то это будет ясно всем,что ,то или это именно так и не нуждается в "закреплении" авторитета.
К вопросу от Наташи "о необходимости делать или не делать, когда не хочется."
ИМХО, только ИМХО !!!!"Делать-не делать" Это не главный вопрос. А где главный? Главный- для чего это делать? Если ответ- что бы быть здоровым, то это не правильно. Если делать для того, чтобы летом ездить с детьми на юг, ходить на хор, играть в волейбол и т.д.-тогда правильно. Прочитала на эту тему горы литературы и думалось много. Возьмём Василия или Софию с форума голодания, или другую крайность- выжившие в Освенциме (читала записки таких людей). ПРАКТИКИ являются очень значительной, но только частью их жизни. Большой, но не главной. Очень важной, но подчинённой просто желанию жить.
Можно каждый день делать, делать, делать. Делать до изнеможения ради того, что скоро буду здорова.
А можно делать всё то же, но не как цель сегодняшнего дня, а как необходимость, вроде, умыться, расчесать волосы, ведь дальше в этот день у меня то-то и то-то. Вот об этом главном я и говорю и думаю, а о том, что расчесала волосы, я забыла до следующего утра.
Восхищаюсь Василием с форума голодания. Это у него ясно прослеживается.Во первых он свято верил в целебную силу движений, но не хотел жить только человеком, который лечится.Практики для него были как дыхание, без них нельзя было жить, но они шли на автомате (большей частью) а в остальное время говорилось и думалось о другом, о том, что сейчас его тревожило, что увлекало, что поглощало его целиком.Болезнь сидит не в теле, а в голове.Её нельзя лелеять мыслями 24 часа в сутки. Ей дал лекарство в виде каких-то практик и задвинул подальше. А боль? Умные говорят, что умеют её игнорировать.
Думаю, что имею право так говорить. Ведь в 36-40 лет я почти не могла ходить. Да и позже,лет 6 назад тазобедренные суставы вдруг заявили о себе в полный голос. Двести метров было трудно пройти.
Такое же отношение к болезни я увидела и у Anyk99. А Амосов, а Болотов, а Перфирий Иванов, а Ник Вуйчич.??!!!!! Они больны, но говорят о болезни крайне редко, она не поглощает целиком. их ум.
P.S. Не хотелось что бы Наташа восприняла мой пост, как пренебрежение к её серьёзному недугу. Понимаю, что говорить всегда легче, чем делать.
Думаю, когда правда озвучит себя, то это будет ясно всем,что ,то или это именно так и не нуждается в "закреплении" авторитета.
Глубоко ошибаешься. Лень и привычка сильнее многих доводов. Вот ко мне на Д.Р. приезжала моя любимая родственница. Она 45 лет нашего знакомства подсмеивается надо мной за мои "фокусы" то с голоданием, то с моржеванием, то с разными диетами, бегом, а сейчас велосипедом. Крепкая, генитически здоровая по жизни.А в этот приезд не могла спать из-за боли в суставах, но слушать мои рекомендации о физкультуре, о зарядке она напрочь отказывается. Даже разминать пальцы рук отказалась под предлогом- больно. Как чудачество восприняла моё "спаньё" на полу в спальнике, с приоткрытым окном .
А ты говоришь- увидят очевидное. Кто хочет, тот давно старается увидеть. И увидит, найдёт обязательно!!!!
Думаю наши разговоры цели не достигнут. Если только в собственной голове чуть посветлее станет.
Не хотелось что бы Наташа восприняла мой пост, как пренебрежение к её серьёзному недугу. Понимаю, что говорить всегда легче, чем делать.
Нет, Нэлли, я говорю вовсе не о недуге. И пренебрежение к моим недугам других людей меня волнует меньше всего. :D
Я хочу поговорить о
Практики для него были как дыхание, без них нельзя было жить, но они шли на автомате
Если дыхание - это физиологическая потребность организма. И вопрос "дышать или не дышать" звучит так же как "быть или не быть", то ежедневные практики - это волевой акт. Иногда их делаешь с удовольствием, а иногда просто заставляешь себя. А бывает, что и заставить себя трудно. Просто нет ни желания, ни сил. И в такие моменты все остальные цели, например, поехать летом на море и т.д., ради которых ты каждый день упражняешься, теряются.
Как заставить себя через силу? И правильно ли это - заставлять выполнять нежелаемое через силу?
А боль? Умные говорят, что умеют её игнорировать.
Вряд ли это дело ума. Скорее, психологическое повышение порога боли.
Но если полностью игнорировать боль, которая нам дана как знак разрушения в физическом или других, более тонких, телах, то так можно доупражняться до полной обездвиженности.
Вот я и хочу разобраться с помощью психозожа, где заканчивается разумный предел здоровых нагрузок и начинается нездоровое разрушение.
И кстати, про Софию... Что Вы знаете о ней? Она как-то странно исчезла после своей супер-голодовки. И сколько её не просили, отозваться не захотела.
Глубоко ошибаешься. Лень и привычка сильнее многих доводов. Вот ко мне на Д.Р. приезжала моя любимая родственница. Она 45 лет нашего знакомства подсмеивается надо мной за мои "фокусы" то с голоданием, то с моржеванием, то с разными диетами, бегом, а сейчас велосипедом. Крепкая, генитически здоровая по жизни.А в этот приезд не могла спать из-за боли в суставах, но слушать мои рекомендации о физкультуре, о зарядке она напрочь отказывается. Даже разминать пальцы рук отказалась под предлогом- больно. Как чудачество восприняла моё "спаньё" на полу в спальнике, с приоткрытым окном .
А ты говоришь- увидят очевидное. Кто хочет, тот давно старается увидеть. И увидит, найдёт обязательно!!!!
Думаю наши разговоры цели не достигнут. Если только в собственной голове чуть посветлее станет.
Нелли, так думается, что здесь не абы кто, а те кто хоть немного в теме. Да и потом, зачем что-то решать за кого-то, думаю они сами могут сказать согласны с тем то или нет.
На твоём примере можно однозначно сказать, что присутствуют две противоположности, одна уверенна, что за своё здоровье и счастье можно побороться и это стоит того,а другая считает это напрасной тратой времени, неважно из лени или ещё из-за чего. Отличный пример на рыпающихся и нерыпающихся.
Думаю к нам этот пример не примерен, хотя и можно извлечь из него какие-то психологические аспекты.
Нелли, просто не путай тех, кто хоть немного в теме- на тех кто об этом не имеет ни малейшего представления или знают, но никак не хотят рыпаться, это по Эниковски та точка невозврата, такие если и хотят что-то обсудить, то не внесут ничего нового, с такими и дом не построишь и каши не сваришь, зато повеселишься от души :D
Те кто начинали ещё с того форума, однозначно рыпающиеся)
Если дыхание - это физиологическая потребность организма. И вопрос "дышать или не дышать" звучит так же как "быть или не быть", то ежедневные практики - это волевой акт.
Милая Наташа, мне кажется я вас слышу, а вы меня не очень. Потому, что я из ложного чувства такта не договариваю свои мысли до конца. Я прекрасно усвоила урок от Эника, когда он желая помочь , причинил вред ребёнку, только потому, что не учёл, что мама ребенка может быть не готова к его рекомендации. и не сможет её исполнить правильно.
Вы в моих глазах много выше той мамы, но я всё равно боюсь выговорить то, что думаю. А думаю я вот что.
Во первых я восхищаюсь вашей целенаправленностью и мужеством. Это без подхалимажа и без заигрывания..
Но одновременно я не принимаю такое количество навешанных на себя обязательных практик.Выполнение их в обязательном порядке каждый день -действительно волевой акт. А на одной воле далеко не уедешь.
Мне профану трудно судить об эффективности всех этих духовных практик.Иногда думается:"К чему это она делает, если по жизни мягкая, доброжелательная, услужливая?" Ведь само отыскивание нужной картинки, или прочтение какого-то не очень нужного тебе поста, уже выполнение практики, уже посыл любви и забота о ком -то, зачем ещё "целенаправленно " это делать? Это как обязательная молитва без души.Зачем себя всю раздаёшь без остатка? На мой взгляд бесполезная трата энергии. А брать-то чужую не умеешь. Вот и наступает провал, пустота, не желание действовать.
Как заставить себя через силу?Всё время заставлять себя не получится. Изредка плюй на всех:smile:делай только для себя любимой. Не хочется писать отчёты-не пиши, введи дежурных по клубу, что бы часть твоей работы выполняли, потребуй собрать кучу тематических картинок впрок, да мало ли как можно себе жизнь облегчить.Да и помимо клуба так же. Помнишь в одной из подборок есть фраза "Мы не обязаны всегда быть правыми" Допусти быть себе иногда не совершенной. Всеобщая похвала в твой адрес делает тебя рабом, который обязан быть идеалом, иначе его не будут любить.:sad: Шутка, шутка, но подумать над ней надо. Позволь себе не всегда всех любить. Люби себя, искренне, без боязни, что это осуждается.
Знаешь, Наташа, я давно ломаю голову, почему при всей правильности твоих действий такая незначительная отдача.? Посмотри на себя со стороны. Может действительно ради других всё, а себе что останется? Тонкая, стремящаяся в небо душа-хорошо, но тело-то питается более грубой энергией.Баланс обязательно нужен.
Извини за пустословие,пожить бы рядом хоть маленько, а так одни догадки. :scratch_one-s_head:
Привет, Друзья !
Меня зовут Николай, мои ники на форуме лечебного голодания были Yarosvet8888 и Коля8888. Думаю, что по теме ПсихоЗОЖ меня большинство помнит)
Хочу обсудить здесь с вами очень важную для ПсихоЗОЖ да и для жизни и здоровья вообще тему про Ядро, ключ, правильную Классификацию всего, о которой много писал и говорил Андрей.
А систематизировал некоторую часть сообщений Эника и записал в свойств дневник изучения ПсихоЗОЖ, чем я с вами и хочу поделиться.
Ниже написал аннотацию к тому, что выложил по ссылке ниже.
А ВОТ И САМА ССЫЛКА- https://yadi.sk/d/dnC2Ume6zWbzJ
Аннотация к тому, что выложил.
Сперва хочу сказать, что Я считаю поднятую мною тему СВЕРХ важной для понимания и освоения ПсихоЗОЖ.
Я задался целью понять а в последствии и сделать частью своего инструментария тему, поднятую Андреем неоднократно в ПсихоЗОЖ, про ЯДРО-Точную УНИВЕРСАЛЬНУЮ классификацию ВСЕГО(Её принципы) -Универсальный КЛЮЧ, УНИВЕРСАЛЬНЫЙ АЛГОРИТМ РЕШЕНИЯ ВСЕХ ЗАДАЧ, система позволяющая при "включении в себя" иметь суперпамять, сверхточность и свести ошибки к минимуму. Теперь я вижу, что все сообщения Андрея на форуме в совершенно разных темах носят оттенок этого Ключа.. Сами алгоритмы выражения Эника пронизаны пониманием этой системы, так что ТОЛЬКО по этим сообщениям и страницам анализировать тему не стоит)
P.S. Я мог много что не дописать из значимого и из того, что ещё можно вытащить из понимания Ключа и Истиной системы координат.
Написанное у меня в дневнике и выложенное сюда -ЭТО сообщения на форуме Anyk99 проведённые через моё стремления проанализировать как можно больший объём сообщений, систематизировать их и выстроить в как можно более доступную для понимания и освоения цепочку.
Однако, в формате дневника это сделать очень не просто, так как тут "подвинуть" или "копипастнуть" не получается.
Почти все что тут выложено это составные смысловые части сообщений Андрея касающихся заданной темы, препарировал сообщения конечно я сам и выделял смыслы и текст(подчеркивания, цвета пасты, курсивы и т.д.) тоже исходя их своих субъективных оценок и понимания. На вскидку текст в дневнике на 75% оригинальный эниковский, оставшаяся часть уже мои "сглаживания", сокращения и обобщения, при желании, напомню, интересные Вам сообщения можно найти через поисковик форума в оригинале, просто скопировав какой-либо оборот.
Искал на форуме сообщения на эти темы по следующим ключевым словам (Ядро, ключ*, классификац*, пирамид*; возможно что то и забыл написать) список этих слов не конечен и может быть дополнен, что очень приветствуется.
Однако, считаю, что того что я нашёл и записал Достаточно для понимания вопроса.
Писал я это в первую очередь для себя и на свою совесть (по этому прошу правильно понять привязку материала на письме к моей личности). Я заметил, что лучше всего запоминаю и прорабатываю информацию(смыслы) когда из и проговариваю и записываю одновременно, да и есть возможность всегда под рукой вернуться и перечитать.(это к вопросу зачем столько писать)
Считаю что с задачей справился удовлетворительно исходя из моего текущего уровня и способностей :)
Предлагаю, кому интересно, ознакомиться с материалом и обсудить "как это все применять" к требованиям жизни. Как сквозь это смотреть на задачи и решать их применяя данную алгоритмику и понимание. Т.к. в моей голове "пазл" полностью осознанно как я бы хотел пока не сложился и НЕ ЗАРАБОТАЛ (именно полностью осознанно, т.к. Я чувствую что интуитивно давно использую знание ядра)
Я уверен, что если группа друзей коллективно задумается над этой задачкой и примерами её реализации в жизни (ну что написал выше)то полностью или достаточно её понять удастся каждому участнику :)
Но для начала нужно ещё разок пропустить через себя тот материал, что я собрал !
КТО СО МНОЙ ?)
Привет Колян!
Рад тебя видеть. Сейчас скачаю, ознакомлюсь ,потом и буду делать выводы. Думаю другие также)
А ВОТ И САМА ССЫЛКА- https://yadi.sk/d/dnC2Ume6zWbzJ
Большую работу проделал)
Коль, я вот с телефона сижу и не совсем удобно скачанное читать.
Не мог бы ты поэтапно выложить в постах, либо в ворде?
Можно сократить ,чтобы суть ясна была, заодно и себя перепроверишь)
Лео, о дружбе это взаимно)
Насчёт ворда это займёт ещё пару недель такими темпами да и я без компьютера на данный момент.
Постами попробовать выложить можно, но во первых я так ещё не делал а во вторых займёт это приличный объём страниц здесь.. лучше, конечно, с компьютера.
Конспект я писал с электронной книги, причём как я и упомянул "потроша горы сообщений". Считаю что тот вид в каком я это представил (на яндексе) наиболее оптимален.
Это сократить будет трудно, все что там АРХИ важно для понимания темы, даже то, что сходу кажется как бы и не про это.
Это сократить будет трудно, все что там АРХИ важно для понимания темы, даже то, что сходу кажется как бы и не про это.
Я попозже с пк посмотрю.
А так,пока можешь накидать суть в двух словах?,а я позже более детально ознакомлюсь)
Я просто тоже с телефона и ничего с него сделать не получается !!! :(
Я просто тоже с телефона и ничего с него сделать не получается !!! :(
:D
Блин,Колян, ну ты ведь когда писал что-то запомнил и не забыл к каким выводам пришёл?
Коль,ну ты ЧО? :D
Даже добавить комментарий к сообщению не удаётся, только так)
Лео, сейчас мне уже пора спать, а то только сон налаживаться начал)
Кратко в двух словах суть я написал в аннотации. Если ещё и совсем кратко то тема начинается с Абсолютной истины и дальше как бы расширяется превращаясь в нащупывание и затем описание осей координат усложнения и системности и эволюции энтропии. Если сейчас не можешь прочитать то, что скинул, пробегись в памяти по тому, что уже читал и помнишь на эту тему)
Доброй тебе ночи ! :)
Может быть, такой вариант будет удобен?
Для чтения кликните на картинку.
Нажав на "Оригинальный размер", можно увеличить картинку.
http://www.mesto-gde-svet.ru/forum/imagehosting/2016/11/26/thumb_ffb14effdf.jpg (http://www.mesto-gde-svet.ru/forum/imagehosting/2016/11/26/ffb14effdf.jpg)http://www.mesto-gde-svet.ru/forum/imagehosting/2016/11/26/thumb_b2348f5654.jpg (http://www.mesto-gde-svet.ru/forum/imagehosting/2016/11/26/b2348f5654.jpg)http://www.mesto-gde-svet.ru/forum/imagehosting/2016/11/26/thumb_0a5968c01b.jpg (http://www.mesto-gde-svet.ru/forum/imagehosting/2016/11/26/0a5968c01b.jpg)http://www.mesto-gde-svet.ru/forum/imagehosting/2016/11/26/thumb_7f8c50b4cf.jpg (http://www.mesto-gde-svet.ru/forum/imagehosting/2016/11/26/7f8c50b4cf.jpg)http://www.mesto-gde-svet.ru/forum/imagehosting/2016/11/26/thumb_b4750eae6a.jpg (http://www.mesto-gde-svet.ru/forum/imagehosting/2016/11/26/b4750eae6a.jpg)http://www.mesto-gde-svet.ru/forum/imagehosting/2016/11/26/thumb_2c8e3b46c3.jpg (http://www.mesto-gde-svet.ru/forum/imagehosting/2016/11/26/2c8e3b46c3.jpg)http://www.mesto-gde-svet.ru/forum/imagehosting/2016/11/26/thumb_d2ab11aa72.jpg (http://www.mesto-gde-svet.ru/forum/imagehosting/2016/11/26/d2ab11aa72.jpg)http://www.mesto-gde-svet.ru/forum/imagehosting/2016/11/26/thumb_0f51572aac.jpg (http://www.mesto-gde-svet.ru/forum/imagehosting/2016/11/26/0f51572aac.jpg)http://www.mesto-gde-svet.ru/forum/imagehosting/2016/11/26/thumb_3b892eb1c5.jpg (http://www.mesto-gde-svet.ru/forum/imagehosting/2016/11/26/3b892eb1c5.jpg)http://www.mesto-gde-svet.ru/forum/imagehosting/2016/11/26/thumb_5330c5277b.jpg (http://www.mesto-gde-svet.ru/forum/imagehosting/2016/11/26/5330c5277b.jpg)http://www.mesto-gde-svet.ru/forum/imagehosting/2016/11/26/thumb_161f31b21d.jpg (http://www.mesto-gde-svet.ru/forum/imagehosting/2016/11/26/161f31b21d.jpg)http://www.mesto-gde-svet.ru/forum/imagehosting/2016/11/26/thumb_d6cf5b7b2b.jpg (http://www.mesto-gde-svet.ru/forum/imagehosting/2016/11/26/d6cf5b7b2b.jpg)http://www.mesto-gde-svet.ru/forum/imagehosting/2016/11/26/thumb_33fdecdaf7.jpg (http://www.mesto-gde-svet.ru/forum/imagehosting/2016/11/26/33fdecdaf7.jpg)http://www.mesto-gde-svet.ru/forum/imagehosting/2016/11/26/thumb_f978aabc83.jpg (http://www.mesto-gde-svet.ru/forum/imagehosting/2016/11/26/f978aabc83.jpg)http://www.mesto-gde-svet.ru/forum/imagehosting/2016/11/26/thumb_512191ca26.jpg (http://www.mesto-gde-svet.ru/forum/imagehosting/2016/11/26/512191ca26.jpg)http://www.mesto-gde-svet.ru/forum/imagehosting/2016/11/26/thumb_b8da78be5a.jpg (http://www.mesto-gde-svet.ru/forum/imagehosting/2016/11/26/b8da78be5a.jpg)http://www.mesto-gde-svet.ru/forum/imagehosting/2016/11/26/thumb_c3087a0270.jpg (http://www.mesto-gde-svet.ru/forum/imagehosting/2016/11/26/c3087a0270.jpg)http://www.mesto-gde-svet.ru/forum/imagehosting/2016/11/26/thumb_42937057e5.jpg (http://www.mesto-gde-svet.ru/forum/imagehosting/2016/11/26/42937057e5.jpg)http://www.mesto-gde-svet.ru/forum/imagehosting/2016/11/26/thumb_8a03d8db60.jpg (http://www.mesto-gde-svet.ru/forum/imagehosting/2016/11/26/8a03d8db60.jpg)http://www.mesto-gde-svet.ru/forum/imagehosting/2016/11/26/thumb_5fa64c106e.jpg (http://www.mesto-gde-svet.ru/forum/imagehosting/2016/11/26/5fa64c106e.jpg)http://www.mesto-gde-svet.ru/forum/imagehosting/2016/11/26/thumb_cf176a6e68.jpg (http://www.mesto-gde-svet.ru/forum/imagehosting/2016/11/26/cf176a6e68.jpg)http://www.mesto-gde-svet.ru/forum/imagehosting/2016/11/26/thumb_b3ef62ecc8.jpg (http://www.mesto-gde-svet.ru/forum/imagehosting/2016/11/26/b3ef62ecc8.jpg)http://www.mesto-gde-svet.ru/forum/imagehosting/2016/11/26/thumb_4f4ab760fe.jpg (http://www.mesto-gde-svet.ru/forum/imagehosting/2016/11/26/4f4ab760fe.jpg)http://www.mesto-gde-svet.ru/forum/imagehosting/2016/11/26/thumb_f91251d377.jpg (http://www.mesto-gde-svet.ru/forum/imagehosting/2016/11/26/f91251d377.jpg)http://www.mesto-gde-svet.ru/forum/imagehosting/2016/11/26/thumb_9fe0076ac9.jpg (http://www.mesto-gde-svet.ru/forum/imagehosting/2016/11/26/9fe0076ac9.jpg)http://www.mesto-gde-svet.ru/forum/imagehosting/2016/11/26/thumb_84c1a7e958.jpg (http://www.mesto-gde-svet.ru/forum/imagehosting/2016/11/26/84c1a7e958.jpg)http://www.mesto-gde-svet.ru/forum/imagehosting/2016/11/26/thumb_74c52fdb7d.jpg (http://www.mesto-gde-svet.ru/forum/imagehosting/2016/11/26/74c52fdb7d.jpg)http://www.mesto-gde-svet.ru/forum/imagehosting/2016/11/26/thumb_da24568526.jpg (http://www.mesto-gde-svet.ru/forum/imagehosting/2016/11/26/da24568526.jpg)http://www.mesto-gde-svet.ru/forum/imagehosting/2016/11/26/thumb_51208f87c1.jpg (http://www.mesto-gde-svet.ru/forum/imagehosting/2016/11/26/51208f87c1.jpg)http://www.mesto-gde-svet.ru/forum/imagehosting/2016/11/26/thumb_f1077a9917.jpg (http://www.mesto-gde-svet.ru/forum/imagehosting/2016/11/26/f1077a9917.jpg)
первый лист перепечатала во вворд
KolaChu, ты пишешь о ядре- универсальном ключе которые помогают в решении тех или иных задач.Употребляя такие термины и понятия как как верхушка пирамиды(бритва Окамо) ,классификация(деление на смысловые блоки) , энтропия(свойство состояния изолированной системы в физическом плане) , система кен рак(которая обеспечивает энергией из окружающей среды, от звуков....), король,(простолюдины ,дворянство, мид) ,вопрос зачем? ,кузя (скоропалительные выводы) .
Сложно всё это "увязать" в одно, но попробую, заодно проверишь, правильно ли я понял.
1.Классификация. Это разделение например написанного на смысловые блоки.
2.Верхушка пирамиды. Это понимание сути написанного в смысловых блоках,используя бритву Окамо. А именно находишь правду.
3.Это то,что ты пропустил, а именно крутить и вертеть написанное как рубик рубик, а именно анализировать с разных точек зрения.
4.Задаешь вопрос зачем?
5..Приходишь к выводам и результатам.
И на самом деле, взять например учебник биологии ,тему какую либо. Читаем, проходимся "бритвой ",классифицируем на 1,2,3,(строение,назначение,зависимость....) ,смотрим как всё это применить к условию задачи и делаем выводы.
Универсальным ключом, ядром в таком построении будет бритва Окамо, где остальное нанизывается как бусы на верёвку и "отметая Кузю".
Далее говорится об энтропии, системе кен рак, короле.......
Мне в этом более близок пример из йоги.Возьмём за пример картинку с повозкой, где повозка это тело, возничий- это разум,вожжи- это ум,чувства- это кони,а тот кто едет в этой колеснице и есть истинное "Я" .
Если разум не получает "команды" из Я, у которого разорваны связи с Богом (со всем,что окружает....),то разум не управляет умом,ум не управляет чувствами, следовательно колесница едет как попало. А если Я соединено с природой, небом и в этом существенную роль играет система кен рак, то разум получает правильные команды и управляет умом, ум контролирует чувства и повозка едет хорошо и прийдет в пункт назначения.
А теперь выводы.
Чтобы гармонично взаимодействовать со всем окружающим надо стараться налаживать отношения как с людьми, так и с миром в целом, т.е.над системой, под системой и системой в которой находимся,и в этом помогает бритва Окамо, с кубик рубиком и классификацией (суть,смысл,выводы) и система кен рак с помощью которой налаживаем связи как с внешним, так и с внутренним миром.В таком случае ты сам являешься универсальным ключом от всех дверей в своей жизни.
Так?
http://www.mesto-gde-svet.ru/forum/imagehosting/2016/11/27/thumb_afa13f22ff.jpg (http://www.mesto-gde-svet.ru/forum/imagehosting/2016/11/27/afa13f22ff.jpg)
Так?
По сути без дополнений так?
Или ты и правда думаешь, что существует некая система координат, которая открывает любые двери по волшебству ? Такая система существует, но пользоваться ей может только тот, кто и сам является частью этой системы.
По сути, что моё первое, что второе- одно.По сути это слияние с Богом или слиться с Дао, кому как угодно....
Перед тем, как что-то воплощать в жизнь, прежде надо разобраться что ты конкретно имеешь ввиду,привести пример.
Если ты не можешь ответить на эти вопросы, значит и сам до конца не понял,что написал.
Если ты ждёшь ещё мнений по этому поводу,то боюсь не дождешься, разве, что Нелли может написать.
Пост от Anyk99
"Ядро"системы я нашёл и полностью осознал лет 25 назад.
Много лет ушло на его "проверку" и на оттачивание применимости.
И я был полностью уверен, что вся система в целом, применима любым человеком, который потрудится её ПОНЯТЬ.
Однако...
Придя на этот Форум, я впервые оказался вовлечён в общение с людьми, которых я не выбирал.
И только тут увидел, что многие методы, казавшиеся простыми и очевидными мне и моему окружению, вообще непонятны... чуть ли не большинству.
Я увидел фантастические СУДЬБЫ...
Часто это выглядело для меня шоком... словно я наблюдаю человека, который пилит сук на котором сидит.
Легче всего было повесить на таких людей ярлык, и ограничиться общением с себе подобными...
Но.
Но само "Ядро"... СУТЬ этого "Ядра"... Толкает не спешить, а вглядываться как можно пристальнее и заботливо в тех, кто "пилит сук, на котором сидит".
"Ядро" и система в целом, даёт более лаконичное (бритва Оккамо) описание мира, что упрощает пользование им.
"Ядро" и система дают инструменты для простого ориентирования там, где большинство теряется.
Но сделав прозрачным то, что для большинства покрыто мраком, эта система высветила и ряд проблем, до которых прежде было просто не добраться.
В том числе - и проблему взаимо-отношений с теми, кто "пилит сук под собой".
Я мог бы вывалить и "Ядро" и систему одним махом.
Всё давно сформулировано.
Но я ещё не встречал ртов, способных заглотить такой кусище разом.
Наоборот... я уже успел давным-давно составить и классификацию разнообразных способов "выплюнуть" хоть и позарез нужное едоку, а не пролазящее по диаметру глотки.
Я даже научился в личном общении "взламывать" самосохранение людей и пихать в них знание и "Ядра" и системы... Но упёрся в недопустимость этого - в принцип "АБСОЛЮТНОЙ ДОБРОВОЛЬНОСТИ РОСТА".
Вы правы, Anya... Я "ищу"... Ищу с помощью Форума...
Но не "ядро", а ЗАКОН передачи инфы. (Обмена?)
ЗАКОН ОБЩЕНИЯ.
Я мог бы выбрать любую из хорошо знакомых мне тем, и затеять её обсуждение. Взял "Психологию ЗОЖ"...
Но непосредственным предметом моего интереса является даже не эта тема, а то, что всплывает в процессе её подачи. Именно ОБЩЕНИЕ на "новые, не знакомые слушателям темы, действительно способные изменить их жизнь, и дающие ключи к исполнению желаний", а не перетасовка мнений на давно известное всем...
Причём меня интересуют более те, кто умудрится-таки проглотить приготовленное блюдо. А те, кто из-за узости глотки станут отплёвываться, интересны не очень... Этого я уже насмотрелся вдосталь. Хотя... если и в методиках отказа от инфы вижу новые - всё в копилку...
Есть какая-то странная сумма особенностей, делающая одних способными к Росту, а других нет.
Причём я не хочу верить, что это фатум...
Если есть ключик к пробуждению спящих, то я хочу его найти и понять.
И прежде всего, с эгоистической позиции...
- Я порой ловлю себя на том, что в какой-то области... "проспал" годы и десятки лет. Несмотря на массу "будильников", что попадались...
И как-раз в тех вопросах, результата которых очень желал.
Я так-же умудрялся закрыть глаза руками, как большинство закрывает в этой теме...
Реакции людей в ЭТОЙ ТЕМЕ - отличный урок и масса инфы и для меня.
Но... куда интереснее те, кто ПОЙМЁТ "ЯДРО", чем те, кто откажется не попытавшись.
Интересно именно то, КАК ОНИ ЭТО УМУДРЯТСЯ СДЕЛАТЬ?!!! Какие именно шаги переводят "спящего" в "проснувшегося"?
Да... опыт того, "как не надо" интересен...
Но я скорее ИЩУ опыт того, "как надо".
Ах да... Уточню....
Часто слышим мнение, что "пробуждение" - разовое мероприятие.
Не оспаривая сей тезис, скажу, что я вижу множество линий, масштабов, в которых приходится "пробуждаться" по-отдельности...
Если я "проснулся" в одном, другом, третьем... То всегда найдётся и то, в чём я ещё сплю.
Ломаю голову, как же всё -таки подступиться к этому материалу. Ясно сказано, что со старыми мерками ничего не получится. С чего же начать?
Может организовать мозговой штурм. Назвать тему, назначить время. Предположим 19-00 в какой-то день и "выдавать фантастические гипотезы" Часа для начала, наверное, хватит?
КТО ЧТО ДУМАЕТ?
Нет, наверное это не сработает . Надо заново "в живую" читать весь материал в теме "Психология ЗОЖ"., с учётом, что прошедшее время что-то добавило в голову.:D
Ломаю голову, как же всё -таки подступиться к этому материалу. Ясно сказано, что со старыми мерками ничего не получится. С чего же начать?
Может организовать мозговой штурм. Назвать тему, назначить время. Предположим 19-00 в какой-то день и "выдавать фантастические гипотезы" Часа для начала, наверное, хватит?
КТО ЧТО ДУМАЕТ?
Нет, наверное это не сработает . Надо заново "в живую" читать весь материал в теме "Психология ЗОЖ"., с учётом, что прошедшее время что-то добавило в голову.:D
Нелли, скажите честно. Вас эта тема чем напрягает?
И мне вот не совсем понятно, если вы с моими выводами не согласны, о чём Вы написали в комментарии под постом, а сейчас пишите, что не можете подступиться к материалу, чтобы понять его. То как Вы пришли к несогласию с моими выводами? :lol::lol:
Или это вроде того, чувствую, а выразить не могу? :lol:
Коля, мне не совсем понятно твоё молчание, может доступа к инету нет или может я давлю на тебя? :hz::shuffle:
:D Кажется что-то нащупываю. Помогайте, кто читает тему.Поставьте хоть раз "спасибку" что бы знать, что есть читающие.
И так:
поста № 303 (из поста Андрея)
Придя на этот Форум, я впервые оказался вовлечён в общение с людьми, которых я не выбирал.
И только тут увидел, что многие методы, казавшиеся простыми и очевидными мне и моему окружению, вообще непонятны... чуть ли не большинству.
Я увидел фантастические СУДЬБЫ...
Часто это выглядело для меня шоком... словно я наблюдаю человека, который пилит сук на котором сидит.
Я так-же умудрялся закрыть глаза руками, как большинство закрывает в этой теме...
Задала себе вопрос-понять на что же я закрываю глаза. Вернулась в тему "Голодания" и читаю свой пост №3997
Андрей, кажется я в общем недалеко от истины, если только в деталях ошибаюсь?
Читаю ответ:
Ну... Как сказать...
С одной стороны - ты восхитительно права. И в деталях.
Но с другой - всё тобою перечисленное и учтённое будет работать только при условии "владения правдой и ложью".
И тут до меня дошло, если я расшифрую что значит ложь по Энику и где она в моих практических действиях по оздоровлению, то это ответ не только мне. но и на мой вопрос к Наташе.Знаешь, Наташа, я давно ломаю голову, почему при всей правильности твоих действий такая незначительная отдача.?
ответ из поста Андрея
"Умение не болеть" в перечисленных тобою инструментах проявится ТОЛЬКО если приложить эти инструменты К РЕАЛЬНОСТИ!
Будучи приложенными к иллюзиям, они не сработают.
Ищу, где же иллюзия?
Снова цитата из Голодательного.
В теме "ПРАВДЫ" находится самое главное - основополагающее!
Инструменты - это следствие.
Овладевший мастерством ПРАВДЫ И ИЛЛЮЗИЙ не затрудняясь создаёт и подбирает и нужные для решения любой задачи инструменты.
Но даже целый склад безупречных инструментов ничего не даст тому, у кого потеряна связь с реальностью.
А "мастерство правды и иллюзий" - это и есть "безупречная СВЯЗЬ с реальностью"... Умение безупречно отличать реальное от иллюзорного.
Факт в том, что изначально, при рождении, всё живое как-раз "безупречно связано с реальностью". ПРАВДИВО не в смысле "говорения правды", а прежде всего в смысле умения отличать реальность от иллюзий!
Но постоянная тренировка в кривде постепенно и неизбежно рвёт эту связь с реальностью... Пока не наступает тот момент, когда уже даже самые совершенные знания и инструменты не помогут ничем... Ибо применяются не к реальности, а к иллюзиям.
Так учась врать, понимать ложь, общаться ложью и вообще учась жить в нереальности, мы поневоле теряем возможности своей врождённой "безупречной связи с реальностью"...
Так матери, пытаясь вынудить детей к послушанию, ВРУТ ИМ, говоря например: "Не помоешь ноги - не пущу в машину и мы уедем без тебя!"
Что в этой фразе, в этом посыле страшного?
Вроде бы проходной момент... Мелочь...
Где тут "лживость"?
Как от таких мелочей получается тропинка к потере реальности, например до состояния, в котором человек уже уверен, что и стоматолог имеет целью сделать пациенту здоровый зуб, а вовсе не испортить что-нидь... (Ведь ПРАВДА в том, что "умелый, опытный, хороший с его собственной точки зрения - МАСТЕР-стоматолог" - это тот, кто каждым своим действием и всем своим опытом, обрекает пациента на вечное хождение к нему, а вовсе не на прекращение его проблем.)
Как человек докатывается от лжи в отношениях с родителями до полной лжи (иллюзорности) восприятия окружающего?
Как от таких мелочей доходим до того, что видим не то, что есть, а то, что предпочитаем видеть?
А вот так... Шажочками... Мелкими, но настырными...
И всё... Приплыли... Уже и Голодание и всё тобою, Нэлли, перечисленное не работает...
Но!
Если наша психика не соскочила с рельс реальности, или если мы сумели вернуться на рельсы...
То совершенно точно - именно перечисленное и оказывается необходимым и достаточным набором инструментов для "умения не болеть"!
Вот оно! Ориентируясь на эту последнюю цитату, надо разобрать по молекулам наше понимание процесса оздоровления и найти, где же мы живём в иллюзии. Где у нас не правда.? Кажется до нужного мне ДОБРАЛАСЬ. А уж после буду думать о Ключе и о Ядре. Надо с простого, с понимание, где неправда в правдивом ответе.:-)
мне кажется на конкретных примерах легче разбираться с реальностью и иллюзиями , правдой-ложью (я не знаю как ложь по Энику - имхо ложь у всех однинаковая - искажение реальности).
я не очень давно тоже в тупик пришла с иллюзией -реальностью . как -то с подругой обсуждали одну ситуацию житейскую , которая не укладывалась в наши представления нормы. и мы думали как изменить ситуацию , чтобы она на наш взгляд стала нормальной , как должно быть ( в нашем представлении) , что для этого необходимо делать , чтобы сподвигнуть другого человека на те поступки (поведение ) , которое нас устроит в этой ситуации. и "заблудились" потому как "подгоняли" естественное поведение (которое нас не устраивало ) под шаблон (та идеальная картинка в нашей голове).
Долго думали -гадали и случайным образом поняли , что поведение третьего лица , которое нас не устраивало - оно и было реальным , естественным, правдивым , а наша , хоть и идеальная картинка того, как должно быть - это все иллюзии и в эту сторону можно даже не смотреть .
И теперь каждый раз, как я слышу слово "должен"- сразу понимаю , что это уход от реальности , от правды ко лжи.
как-то так.
vBulletin® v3.8.6, Copyright ©2000-2024, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot