Милостыня, подаяния, пожертвования...

[Вячеслав]

Еще одна очень интересная тема, на самом деле.
Сейчас нет времени ее развивать, но я хотя бы обозначу ее здесь.
А то потом забуду.
Я - тот еще рассеянный склеротик... :-)

Тут надо будет еще опрос сделать. И даже, наверное, не один.

[Кисточк@83]

Ребята,я ЗА!!! Милостыню и подаяние по силе возможности..мы никогда не узнаем куда уйдут наши пожертвования, и не все богаты но хоть минимальное нужно подать. Это касается не только людей,мы должны и животных беречь-всегда кормить птиц хлебными крошками на балконе, когда гуляем по лесу можно мазать пни солью для лосей..это ведь не так трудно..а сколько нам воздастся за это!!!

98-летний нищий, дедушка Добри из болгарской деревни Баилово, одетый в домотканные одежды и древние кожаные ботинки, часто стоит у собора святого Александра Невского в Софии. Каждый день он рано встает и проходит 10 километров от своей деревни Баилово до столицы. В 2010 году во время съемок документального фильма о соборе, журналист болгарского телевидения сделал в архивах церкви шокирующее открытие — самое щедрое частное пожертвование, которое когда-либо получал собор — 40 000 евро было сделано старым нищим — дедушкой Добри.
98-летний святой не касается ни одной копейки из денег, которые ему подают. Он живет на свою пенсию в 100 евро в месяц, а также на не денежные подаяния в виде фруктов и хлеба. Дедушка Добри помогает и многим другим, например, он оплатил коммунальные счета детского дома, оказавшегося на грани отключения тепла и света. Он также помогает бездомным. Но о всех добрых делах дедушки Добри мы никогда не узнаем, потому что он никогда о них не говорит...

[Вячеслав]

Создал опрос.
Вообще-то, хотел два опроса создать. Второй - о том, как человек поведет себя, если вдруг сам станет нищим (или бомжом).
Но почему-то два опроса в одной теме - у меня не получилось создать :hz:

И вот что я еще хотел сказать, создавая эту тему.
Почему всегда говорят о пожертвовании (от слова жертва)? Почему не подарок (от слова дар)?

Скорее всего, это как-то связано с усмирением гордыни.
Когда ты жертвуешь что-то, отрываешь от себя - происходит какое-то очищение, условно говоря.
А если даришь, да еще и сам этому радуешься - нет такого воспитательного эффекта :-)
ИМХО.

[Вячеслав]

Расскажу про свое отношение к нищим и подаяниям.
И как оно менялось.

Когда они только появились на улицах наших городов, подавал всем.
Это было в диковинку. Ну и, безусловно, вызывало чувство... сострадания, что ли?
В общем, подавал всем.
Но очень скоро наши СМИ донесли до обывателя, что это, на самом деле, весьма прибыльный бизнес. А эти "нищие" - никакие не нищие. Хотя, и не сказать, что богатые - обычные наемные работники, всю прибыль забирает хозяин.
Ну и после этого надолго перестал подавать кому бы то ни было.

Долгое время это была моя принципиальная позиция. Я с гордым видом проходил мимо любых нищих.
Но потом что-то сподвигло меня пересмотреть свое такое отношение к ним.
Да, много жуликов. Но ведь есть и действительно нуждающиеся.
Что хуже - подать жулику или не подать нуждающемуся? Для которого, возможно, это вопрос жизни и смерти.

Но, кстати, те, кто не подает принципиально (как и я раньше) - тоже как бы вполне аргументировано отстаивают свои позицию.
Типа, "вот я подам этому бомжу, он купит какую-то отраву, напьется и коньки отбросит - а я буду виноват. Зачем это мне надо?" - как-то так, в общем.
Ну хорошо, а вот ты не подал кому-то, кто реально нуждается. И он просто умер от голода. Или его ребенок умер. Или не умер, но стал инвалидом.
Как ты в этом случае будешь себя чувствовать?

Короче, я потом начал прислушиваться к своему внутреннему голосу, когда проходил мимо тех, кто стоит с протянутой рукой.
И подавал или нет - в зависимости от того, что он мне скажет.

Не могу сказать, что он у меня не ошибается :-)
Но порой бывают такие моменты, когда бежишь куда-то, из-за угла вывернул, а там нищий.
А ты уже пробежал несколько шагов вперед, потому что раньше его не видел.
Так вот, иногда, бывает, я даже возвращаюсь. Потому что чувствую, что вот ему надо было подать!

Ну в целом, я подаю наверное процентам 30 из тех, кто просит. Как определяю, кому давать, кому нет? - не знаю!
Просто прислушиваюсь к своим ощущениям.

Одно время я пришел к выводу, что надо подавать меньшие суммы (я копейки не подаю, обычно рублей 50-100, а то и 500-1000), но большему числу людей.
Но как-то так пока к этому и не пришел.

Но я уверен, что лучше подать жулику, чем не подать нуждающемуся.

[Вячеслав]

И еще.
Где-то лет 8 назад я недели две жил при одном православном храме.
Ну, храм - это сильно сказано :-)
Деревянная церковь в небольшом поселке в Горном Алтае.
И жил я не при церкви, а просто в поселке.
Но посещал все службы - и питался тоже вместе с ними.

Так вот, я им там пару раз что-то подарил.
Хлебопечку и еще что-то. По-моему, упаковку подсолнечного масла - как раз пост начинался.
И вот когда уже уезжал, меня там благодарили - ты нам столько всего пожертвовал.
Вот тогда мне первый раз как-то резануло слух это слово.
Почему именно жертва должна быть, а не подарок?
Я им ничего не сказал, конечно, но потом думал еще на эту тему.

Почему-то во всех религиях обязательно присутствуют пожертвования, жертвы, страдания.
Где-то больше, где-то меньше.
Меньше всего, пожалуй - в индуизме и будизме.
Индусы вообще, в основном, веселятся :-)
А больше всего, мне кажется - именно в христианстве.
Как-то так вот там обязательное условие - страдания, жертвы.
Всегда все серьезные, со скорбью на лице.

Может, поэтому христианство, православие - не легло мне на душу?
Хотя, я крестился осознанно, уже в зрелом возрасте - 36 лет мне было.
Но потом понял, что это не мое.
Но я с уважением отношусь ко всем религиям.

[Орхи]

Как я поняла, в этой теме речь идёт только о денежной (материальной) помощи.
Так вот, иногда, бывает, я даже возвращаюсь. Потому что чувствую, что вот ему надо было подать!
Да... У меня так же. Подаю по подсказке интуиции.
Иногда идёт прямо отторжение какое-то, тогда не подаю.

С огромным уважением отношусь к организаторам "ночлежек" для нищих и бомжей, где люди получают возможность помыться, согреться и поесть... безвозмездно.

Но больше склонна к целенаправленной благотворительной помощи. По мере возможности стараюсь оказывать. Особенно детям и животным.

[Вячеслав]

Хотя, есть одна икона Богородицы, где она улыбается.
В Вифлееме находится, я ее видел живьем.

http://www.kavicom.ru/uploads/photos/big/a5c7b4ada2ed611a5e714b98e37e6ccd.JPG

Но она, действительно - единственная.
В основном почему-то везде скорбное лицо.

[Вячеслав]

Но больше склонна к целенаправленной благотворительной помощи. По мере возможности стараюсь оказывать. Особенно детям и животным.
Согласен. Это лучше всего.

[Taina]

Хотя, есть одна икона Богородицы, где она улыбается
У меня есть соседка по даче: женщина лет 45. Верующая, верующая. Она и при Храме работает, и помогает, и все-превсе соблюдает... Даже одевается всегда в длинные платья с закрытыми рукавами и на голове всегда платок.

И при этом румяна, жизнерадостна, доброжелательна, отзывчива и смеется с радостно ... Представьте ее в этих длиннополых одеждах, рассекащей на мотоцикле!:super: Или с дрелью в руках на крыше сарая!:super: Или в центре Парижа... что, конечно, проще:D

Смотрю на нее с удовольствием и... можно сказать дружу с ней: ее мои теологические взгляды не волнуют.
А для меня эта женщина пример истинной веры по сути. Наблюдаю ее в повседневной жизни и вижу ее человечность, уважительность (к родителям, в частности), трудолюбие, тонкость восприятия, сострадательность непоказную и ....неиссякаемое творчество!

Вот я о нем. Еще в монастыре (где она провела 2 года) в качестве послушания у нее было обучение иконописи. И сейчас она пишет. Я увидела случайно: ее мать скромно показала несколько подаренных ей икон. Я была тронута до слез: все лики на ее иконах - улыбающиеся! А у младенца Иисуса - вообще рот до ушей. Это ощущение странное: когда рассматриваешь близко - все по канонам, никаких улыбок... А вот в целом смотришь - улыбаются! Такой, знаете... Джокондовой легкой улыбкой. необъяснимо!
Иконы освящены. Спрашиваю: "А как Батюшка к ним относится?" Она слегка удивилась. "Благословил", - говорит. Пытала я ее, пытала... Она старалась, отвечала. Как я поняла, она с молитвами входит в такое состояние, что... вот как бы само так выходит:smile:

Она вообще пишет. Рано поутру часто вижу ее за мольбертом среди цветов...

[Орхи]

http://odnoklassniki.ru/video/18003659483

[Maya_D]

даже это если постановка, то все равно это правда.

[Орхи]

http://www.mesto-gde-svet.ru/forum/imagehosting/2014/10/30/52a89b1f33.jpeg

[LadyTA]

Есть у меня много знакомых музыкантов. У Спивакова работает дочка подруги. Но она одна финансова успешна. А вот многие просто учатся или работают в этой безденежной сфере. Обычно это не бизнес-герои. Так вот и в метро и на рынках, а больше всего в электричках много музыкантов. Да, есть алкогольного типа с гармонью и чудо-голосом. Но есть и студенты со скрипкой. Я всегда музыкантам подаю. Творчество мало востребовано в нашем жестко-материальном мире.

Художник много где может продать свои творения. А музыканты?


А "про герань" читала, что часто не деньги, а социальная невостребованность есть причина.

[Taina]

Я всегда музыкантам подаю. Творчество мало востребовано в нашем жестко-материальном мире.

Музыкантам-профессионалам, конечно, есть где устроиться, профессия отнюдь не исключительная: с диапазоном зарплат - как и везде, да еще и с прекрасной возможностью дополнительных доходов, по-моему. И своими дополнительными подработками они очень украшают жизнь: на улицах, в подземных переходах и пр. Подаю исключительно тем, кто нравится, не хочу поощрять халтуру, считаю это просто платой за концерт. Некоторых специально хожу слушать: есть один подземный переход в метро с ветки на ветку, мраморно-округлый и извилистый, с великолепной акустикой. Там есть свои постоянные исполнители... А если повезет, можно и стьюдентов из Консерватории на распевках послушать - они тоже это место любят за акустику...

А вот многие просто учатся или работают в этой безденежной сфере. Обычно это не бизнес-герои

Ммм... где бы безденежному библиотекарю забацать?!:Thinking::444:

[Орхи]

А "про герань" читала, что часто не деньги, а социальная невостребованность есть причина.
Милостыня - это не только деньги, но и всё то, что человеку необходимо.
Одному нужны деньги, другому - еда, третьему - внимание и сострадание...
Часто внимание гораздо важнее, чем деньги.
В принципе, ведь сейчас любой пожилой человек получает пенсию, но почему-то некоторые всё равно сидят у храма и просят подаяния.
Почему? Чего им не хватает? Может им нужно нечто большее, чем просто деньги?

Мне снился сон. Во сне плыла
Ночная улица рекою,
И мать моя в толпе была,
Как тень с протянутой рукою.

Она брела, стара, слепа,
В оцепенении глубоком —
И равнодушная толпа
Ее толкала ненароком.

И плакал я во сне своем
И наяву — неутолимо.
А мы спешим своим путем...
Куда? Какого горя мимо?..

Аветик Саакович Исаакян (перевод Михаила Дудина)

[LadyTA]

....В принципе, ведь сейчас любой пожилой человек получает пенсию, но почему-то некоторые всё равно сидят у храма и просят подаяния.
Почему? Чего им не хватает? Может им нужно нечто большее, чем просто деньги?...




У моей бабушки пенсия была 15 рублей. Она в колхозе за галочки работала. Хорошо, что детей было много. А сейчас есть пенсии, которых и за услуги жск не хватит в нашей стране, а если мы платим только нн-ый процент и с 2015 года надо будет платить полный? Знакомая в Латвии при пенсии в 100 лат за услуги жск должна была платить 105 лат. И в Алуште я говорила с пенсионерами....

Для достойной пенсии надо соотношение 1 пенсионер на 3 работников. А у нас? Одни мозги уехали, другие --не рожают. Третьи под водочку рожают дебилов.

Социальная забота еще только просыпается, вот страждущие и сами и как могут.

Читала про Калифорнию--рай для бездельников. В США уже три поколения (рассу не указываю) выросли только на пособиях.

От сумы да от тюрьмы не зарекайся.

[Нэлли]

В США уже три поколения (рассу не указываю) выросли только на пособиях.
У меня дальний родственник (молодой человек) уехал в Германию за семьёй своей невесты.Дали квартиру,пособия. Живёт уже лет шесть,дети появились,заработок не постоянный. Имеет возможность каждый год приезжать к матери. Мать живёт в деревне,работает как лошадь, встречает их по царски (они же безработные:smile:)А они нисколько не тужат. Хвастают, что живут хорошо.
По сути их мать малоимущая,а они не работая, не принося пользы той стране, в которой живут, но живут в более комфортных условиях, чем их мать -великая труженица. Мой мозг закипает,когда решаю эту задачу.:question:
По сути я тоже нищая,хотя и хожу в норковой курточке, подаренной дочерью.
От бомжа отличаюсь только тем, что не пью.Зато у него нет проблем,всем доволен, а я "строю" себе мебель. Из кожи лезу, чтобы отличаться от бомжа. У меня нет ни одной льготы от государства, гордая была, не просила, не хлопотала, не "догадывалась", что старость придёт:smile: Но жизнь дуальна.Небольшой достаток делает меня более энергичной, мобильной,не позволяет заплывать жиром. И это перевешивает все льготы и пособия.Это лучше, чем жизнь на богатую подачку.
Нищим и бомжам принципиально не подаю, но очень щедра к людям своего уровня жизни.