PDA

Просмотр полной версии : Карты Таро


Вячеслав
27.10.2014, 12:05
Книга Мастера Таро Сергея Савченко "Вечерний чай при свечах и картах Таро".

Может, кто-то захочет освоить :-)
Кстати, я иногда на Арбате подхожу от нечего делать к этим гадальщицам.
Довольно точно отвечают.

Вячеслав
27.10.2014, 12:08
И небольшой урок от него.
https://www.youtube.com/watch?v=hIbAP12jemQ

Rica
09.11.2014, 02:47
Таро-это такая интересная штука! Рада я очень, что появилась тема. Ну, если бы не появилась, то я бы её открыла чуть позже.
Мои познания невелики. Интерес появился 13 лет назад. Училась по книгам....системы разные....находила что-то общее и таким образом пыталась соединить несоединимое. Консультировал своё окружение, многие говорили, что неплохо, кто-то посмеивался....карты мои первые были от Алистера Кроули. Красивущие...очень их любила и люблю.
Сейчас я на обучении в школе и очень скоро мне понадобится практика, хочу организовать здесь на форуме "Консультации на Таро". Думаю, что желающих будет немало и мне практика , и вам интересно. Учусь в школе по системе Папюса. До встречи очень скорой!

Розочка
09.11.2014, 03:02
Rica, очередь уже занимать?

LadyTA
09.11.2014, 13:10
Rica, очередь уже занимать?

Я за тобой.

Орхи
09.11.2014, 14:31
Rica, очередь уже занимать?

Я за тобой.
И я, и я.... возьмите меня.... :supplication:

Вячеслав
09.11.2014, 15:19
Я уже забыл, как там происходит это гадание?
Сначала человек тасует карты, снимает - и отдает гадалке, да?
А потом она их по одной открывает?

Просто, думаю, как это все можно будет делать через интернет... :-)

Rica
09.11.2014, 16:45
Отвечаю с конца.))) Для энергий не существует преград в нашем иире. Попытка не пытка. Колода в чужие руки не отдается. Хотя есть один вариант- когда узнается миссия человека в этой жизни, но и в этом случае есть выход. Также есть слржность в задавании доп. вопросов в процессе консультации. Но я начну с простых вопросов, конечно. А дальше будет видно.
дальше- ч клич даю зараннее!!! Но практику начнем чуть попозже. Январь- февраль. Нас покс немного, я про запись)))) разберемся, я думаю. Но я рада своим первым потенциальным клиентаи. Спасибо вам!

LadyTA
10.11.2014, 13:58
.... Нас покс немного, я про запись)))) разберемся, я думаю. Но я рада своим первым потенциальным клиентаи. Спасибо вам!

ОЙ! А потенциальным ученицам?:S6::S6::S6:

Rica
10.11.2014, 16:50
Тоже, но совсем апосля моего полного профессионализма.Хотя начать можно.

Вячеслав
10.11.2014, 18:00
Кому интересно обучение - можете обучаться у этого самого товарища. Чья книга.

Вот здесь первый урок. А всего их 10.
http://www.youtube.com/watch?v=HcnNsZGNS40

Rica
12.11.2014, 01:55
Наверное, сколько существует человечество, столько времени человек задается вопросом «что ждем меня в будущем». Некоторые задают такой вопрос со страхом, некоторые с надеждой, а кто-то безуспешно гонит такие мысли от себя прочь, боясь заглянуть «за поворот». Так что же такое это хваленое будущее, и можно ли его узнать и, при желании, изменить? Разобраться в этом вопросе мы и попытаемся в этой статье.
Мы считаем, что и та и другая точка зрения не отражает настоящего положения вещей, а истина, как это часто происходит, находится посередине. Для иллюстрации, представьте такую ситуацию: вы выходите из дома, и замечаете, что идет дождь. Если проводить аналогию, то дождь это событие, которое вы изменить не в силах, он начнется и закончится тогда, когда придет его время. Но у вас есть выбор, взять с собой зонтик или нет, радостно побежать по лужам или потащиться, матерясь в пасмурное небо, проклиная холодную противную воду. Есть еще сотни вариантов того, как можно использовать свое право выбирать, единственное, что не получится – убрать дождь.
Если посмотреть на этот пример с точки зрения Таро, то есть силы, которые влияют на вашу жизнь независимо от ваших пожеланий и есть ваш выбор, какие действия совершать в предложенных обстоятельствах.
Теперь мы хотим немного подробнее рассказать об этих высших силах. Есть два очень важных момента.
Первый:
Душа человека бессмертна, и переходит из одного воплощения в другое для того, что бы эволюционировать. Таким образом, можно считать, что существуют определенные задачи, которые человеку надо будет решить в этом воплощении (то ради чего человек рождался), так же наличествуют и те задачи, которые были не решены в предыдущих воплощениях. Все это неизбежно влияет на судьбу человека. И так как мы о задачах этого воплощения не помним, то высшие силы нам об этом тактично (или не очень) напоминают, подталкивая к определенной деятельности, чтобы мы могли выполнить свои задачи. У высших сил множество способов расставить вехи на нашем жизненном пути, чтобы мы, забывшие о своем предназначении, смогли выполнить то, ради чего родились. Они будут приводить на наш жизненный путь людей, от которых очень трудно избавиться, ибо с ними есть конкретные незаконченные дела, будут создавать обстоятельства жизни, необъяснимые с точки зрения обычной, бытовой логики, но имеющие определенный высший смысл.

Существуют две наиболее популярные и при этом противоположные точки зрения на эту тему.
Первая: Наше будущее жестко предопределено, существует судьба, (карма, рок, фатум) и человек в ней ничего не в силах изменить. Жизнь человека похожа на движение поезда по рельсам с одной колеей, от рождения и до смерти все заложено в расписание этого поезда и единственное что можно, это крутить головой, наслаждаясь пейзажем.
Вторая: Человек сам хозяин своей судьбы и как хочет, так и строит свою жизнь. Существуют мириады альтернатив и любой выбор, делаемый человеком, способен открыть (или закрыть) брезжащие на горизонте перспективы. Высшие силы при этом или не существуют вовсе или неспособны внести в жизнь человека ничего без его согласия.

Мы считаем, что и та и другая точка зрения не отражает настоящего положения вещей, а истина, как это часто происходит, находится посередине. Для иллюстрации, представьте такую ситуацию: вы выходите из дома, и замечаете, что идет дождь. Если проводить аналогию, то дождь это событие, которое вы изменить не в силах, он начнется и закончится тогда, когда придет его время. Но у вас есть выбор, взять с собой зонтик или нет, радостно побежать по лужам или потащиться, матерясь в пасмурное небо, проклиная холодную противную воду. Есть еще сотни вариантов того, как можно использовать свое право выбирать, единственное, что не получится – убрать дождь.
Если посмотреть на этот пример с точки зрения Таро, то есть силы, которые влияют на вашу жизнь независимо от ваших пожеланий и есть ваш выбор, какие действия совершать в предложенных обстоятельствах.
Теперь мы хотим немного подробнее рассказать об этих высших силах. Есть два очень важных момента.
Первый:
Душа человека бессмертна, и переходит из одного воплощения в другое для того, что бы эволюционировать. Таким образом, можно считать, что существуют определенные задачи, которые человеку надо будет решить в этом воплощении (то ради чего человек рождался), так же наличествуют и те задачи, которые были не решены в предыдущих воплощениях. Все это неизбежно влияет на судьбу человека. И так как мы о задачах этого воплощения не помним, то высшие силы нам об этом тактично (или не очень) напоминают, подталкивая к определенной деятельности, чтобы мы могли выполнить свои задачи. У высших сил множество способов расставить вехи на нашем жизненном пути, чтобы мы, забывшие о своем предназначении, смогли выполнить то, ради чего родились. Они будут приводить на наш жизненный путь людей, от которых очень трудно избавиться, ибо с ними есть конкретные незаконченные дела, будут создавать обстоятельства жизни, необъяснимые с точки зрения обычной, бытовой логики, но имеющие определенный высший смысл.
Второе:

Rica
12.11.2014, 01:56
Второе:
Судьба каждого человека плотно сплетена с судьбами окружающих его людей, особенно близких. К примеру, если вы выиграете в лотерею миллион долларов, это неизбежно повлияет не только на вашу судьбу, но и на судьбы вашего окружения. Даже если вы решите ни с кем не делиться и потратить все на себя, то семья вас просто потеряет! Зато найдут те, в чьи магазины и казино вы понесете свой выигрыш. В связи с этим, все ваши находки или потери возможны только тогда, когда это благоприятно и тем людям, чьи судьбы плотно сплетены с вашей. Можно было бы, конечно, порекомендовать не сплетаться судьбами, но миссия отшельника или пофигиста может не совпадать с той, которую вы приняли на себя еще до рождения.
Есть еще одно обстоятельство, которое приводит к предопределенности будущего, но уже не имеет отношения к высшим силам. Это человеческие привычки и автоматизмы. Большинство людей живет как на «автопилоте», не осознавая, что практически все их действия являются повторением предыдущего опыта. Ум человека не заинтересован в создании нового и предпочитает превращать человеческую жизнь в бег по знакомому и оттого безопасному кругу. Ушел со старой работы, пришел на новую, повторяешь на ней привычные действия, отношения, и через некоторое время попадаешь в полностью аналогичную ситуацию как на предыдущей. Поменялся антураж и декорации, но суть действий человека осталась прежней.
Таким образом, получается, что есть определенный божественный план на судьбу каждого отдельного человека, который состоит из его задач на эту жизнь. Судьба - это индивидуальный и подвижный путь жизни человека. В нее входят задачи, которые неизбежно встанут перед ним во время его жизни и есть его свободная воля решить их, сделав, таким образом, свою жизнь более счастливой или наоборот усугубить, вынуждая высшие силы, усложнять жизненную ситуацию, чтобы все-таки вынудить человека переступить через свои автоматизмы и сделать новый и правильный выбор.

Rica
12.11.2014, 01:56
В итоге все работающие способы предсказания будущего способны увидеть только наступающие предопределенные события (задачи этого воплощения) и в той или иной мере спрогнозировать поведение человека. Гадание на будущее застрявшему в своих автоматизмах человеку похоже на чтение расписания железнодорожного поезда. Что предсказано – то и произойдёт. Если же человек живой, с подвижной психикой и способностью изменять свои автоматизмы, то он любое предсказание превращает в описание вероятностных событий, и способен, если будущее его не устраивает, изменить свои теперешние действия, сформировав, таким образом, другое будущее.

Авторы: Иссэт и Карна

Rica
12.11.2014, 02:06
четыре школы(системы) Таро:

Папюс: придерживается Египетской версии происхождения карт. По его мнению, в Египет эзотерические знания попали из древней Атлантиды. В Папюсовской системе канал Таро воспринимается как способ подключения к Высшему разуму через Эгрегор Изиды, покровительницы Таро. С этим связано отсутствие условностей, которые необходимо соблюдать при гадании. Например, нет ограничений в количестве вопросов, которые можно задавать картам за один сеанс гадания, безразлично, какой рукой вытаскивается карта из колоды. По Папюсу, колода одухотворяется энергетическим потоком Изиды и является мудрым собеседником, способным помочь разобраться как в сложных, так и простых вопросах.
Кроули: считает, что Таро – ключ к подсознанию человека (т.е. к информации, хранящейся в нашей памяти, но не осознаваемой). По его мнению, мы все подсознательно подключены к информационному потоку земли, и с помощью карт Таро можно расшифровать эту информацию. Для облегчения работы с собственным подсознанием Кроули рекомендует вытаскивать карты левой рукой, находясь в особом состоянии сознания, близком к медитативному. Карты лучше выкладывать на зеленое сукно, так как зеленый цвет создает благоприятный энергетический фон вокруг вопрошающего. По Кроулевской системе не рекомендуется частое гадание на картах, и, соответственно, вопрошающий должен задавать только действительно значимые для себя вопросы.
Уайт: воспринимает Таро как стройную систему во многом похожую по своим принципам на астрологические прогнозы. Его описание системы базируется на астрологическом соответствии значений карт. К феномену Таро он подходит больше как ученый и психолог, так что в его системе специфической атрибутики, такой как вытаскивание карт определенной рукой, не наблюдается.
Марсельское Таро: имеет два направления: в первом Таро сравнивают с гадальными 36 картами, и приписывают им исключительно предсказательное свойство. Во втором направлении, родоначальником которого можно назвать Валентина Томберга, Таро воспринимается как ключ к Герметическим традициям. В его описании системы Таро карты надлежит используются для медитаций, а не для гаданий.

LadyTA
13.11.2014, 10:59
Rica, ты просто умница. подобрала толковый материал. Спасибо.

LadyTA
13.11.2014, 11:07
Rica, на художественном форуме девушка написала, что ее попросили нарисовать карты Таро. И с ней случилось сразу несколько подряд несчастий. Типа рука соскочила и ....рана. Словом, она отказалась.

Вот у меня вопрос: картинки на картах рисуются произвольно? т.е. согласно наименованию карты? или они уже отработаны веками и незыблемы?

Ты читала/слышала о том, что и сейчас карты самодельные бывают?

Вячеслав
13.11.2014, 17:46
Ужастики про Таро :-)
http://www.youtube.com/watch?v=gal_OWoEDf8

Rica
14.11.2014, 02:39
LadyTA, да, знаю, что рисуют карты . но необходимо соблюдать всю символику пришедшую вместе с картами из глубины веков... как я думаю, один неверный шаг(сивол , написанный чуть не так, с микроошибкой)может повлечь за собой загадочные события....и потом...к чему изобретать велосипед. Таро есть, написаные и нарисованые! Так же можно и Руны начать рисовать иначе, но это уже будут не руны. Так ведь? сугубо моя точка зрения. И еще...мысли материальны, если думаешь, рисуя карты "не о том", получишь "не то".
или они уже отработаны веками и незыблемы?
Именно. Меняют фон, на котором рисуют карты, отличаются названия старших арканов, но суть остается та же. Иерофанта называют Папой, Пажей-Рабами, но смысл не меняется.

Rica
14.11.2014, 02:46
Мы живем в быстро меняющемся мире. Причем если к окружающим изменениям, связанным с прогрессом и быстрым устареванием технических новинок, мы уже привыкли, то к изменениям внутренним, изменениям в подходе к семейной жизни, также быстро приспособиться не получается. Если раньше, лет сто назад, семья в основном строилась по принципу «стерпится слюбится», то есть слюбится или нет это как повезет, а вот терпеть все равно придется, то сейчас, при том, что у каждого в подсознании висит возможность развода, о долготерпении говорить уже не приходится. При этом мы в основном говорим о современных городских семьях, тех с которыми мы чаще встречаемся и общаемся. Понятное дело, в отдалении от городов уклад жизни до сих пор остался более патриархальным, и там свои семейные проблемы.
Думаем, для многих понятно, что сейчас создавать счастливую семейную жизнь на основании примеров родителей уже не получается, книги, фильмы и сериалы тоже не могут в этом помочь. Более того, нет даже интуитивного понимания того, на чем основывается счастливая семейная жизнь. Есть только наборы мифов и устаревших концепций, слепое следование которым рождает бесконечное количество проблем и зачастую является только поводом для сожалений без возможности что-то реально изменить в своей жизни.
Попробуем разобрать несколько таких мифов.
Миф первый.
«Основа семьи это взаимная любовь между супругами».
Да, несомненно, без любви построить счастливую семью невозможно, только что такое любовь и как следует поступать человеку, который испытывает это чувство?
Поговорим о любви.
Тысячелетиями поэты пытались словами описать это восхитительное переживание. Но для большинства из нас важен не сам факт наличия этого переживания, а то, какие поступки совершает тот, кто любит. Как выглядит, какими качествами обладает объект любви и соответствует ли он представлениям об идеальном супруге. И вот тут начинаются проблемы:
«Если ты правда любишь меня, то ты должен/должна…» и звучит список требований к любимому человеку. Каждый по-своему проявляет свою любовь, в силу своего характера, темперамента и воспитания. Можно, конечно, сказать, что раз прозвучали слова любви, то теперь будьте любезны и свой характер привести в соответствие с пожеланиями партнера, но это абсурд. И перевоспитывать любящего - дело неблагодарное и зачастую бесперспективное. Из этого можно сделать логичный, но для большинства женщин «невкусный» вывод: любовь не является поводом начинать семейные отношения.
Одной любви недостаточно. Должно присутствовать еще как минимум уважение к супругу, как максимум обоюдное и добровольное желание менять себя, переставляя приоритеты своей жизни с «Я» на «МЫ», соблюдая тонкий баланс между потерей себя и растворении в супружестве (обычно ни к чему хорошему не приводит) и эгоистическими пограничными конфликтами.
«Я меняюсь, потому что я принял (приняла) такое решение, и моя любовь дает мне силы на это».
Иссэт Котельникова

Rica
14.11.2014, 02:48
Следующий миф.
«Первоочередная задача супругов – воспитание гармоничного потомства»
Вы спросите, почему же это миф? Да потому, что семья это весьма многогранное понятие и «перекос» в приоритетах, словно в кривом зеркале, отражается в детях, выросших в этой семье. Ведь дети воспринимают не только и не столько воспитательные слова, которые они слышат от своих родителей. В первую очередь они учатся на тех примерах, которые у них перед глазами. Например, родители, которые способны научить детей бережному отношению друг к другу, обычно и в своих поступках дипломатичны и корректны, и не важно, общаются ли они между собой или взаимодействуют с самими детьми.
Чему же дети могут научиться в семье, в которой сами являются пупом вселенной и центром интересов своих родителей? При тотальной заботе и опеке, у детей исчезает желание становиться взрослыми, ибо тогда не о них будут заботиться, а они сами будут вынуждены тянуть эту лямку. В итоге вырастают инфантильные, избалованные взрослые, которые от своего партнера ищут продолжение привычной родительской заботы и зарабатывают стойкую аллергию к появлению своих детей. Еще бы – ведь придется всем жертвовать ради будущего потомства! Не из этого ли рождается модное в настоящее время направление «child free», семья без детей. Правда возможен и обратный эффект - когда ребенок, живя с родителями, бунтует против их чрезмерной опеки и, вырастая, избегает долговременных отношений, видя в них в первую очередь потерю своей долгожданной свободы.
При этом есть еще один немаловажный аспект. Семьи, в которых единственным приоритетом становятся дети, испытывают тяжелейшие кризисы, когда дети вырастают и покидают семью. Ведь сама цель существования этой семьи разрушается! Такие родители стремятся продолжить свою опеку, если не над взрослыми детьми, то хотя бы над своими внуками и категорически не соглашаются соблюдать личностные границы. Еще бы, ведь они (родители) всем пожертвовали ради счастья своих детей и теперь требуют ответной жертвы.
Хочешь, чтобы твои дети выросли гармоничными – гармонизируй себя и отношения со своим партнером. Иссэт и Андрей Котельниковы

LadyTA
16.11.2014, 19:59
Эту ссылку дала Любовь.

Расклады Ошо Дзен Таро
http://zorba-budda.ru/oracles/

Rica
16.11.2014, 23:28
В животе беременной женщины разговаривают двое младенцев. Один из них - верующий, другой - неверующий. Неверующий младенец: Ты веришь в жизнь после родов?
Верующий младенец: Да, конечно. Всем понятно, что жизнь после родов существует. Мы здесь для того, чтобы стать достаточно сильными и готовыми к тому, что нас ждет потом.
Неверующий младенец: Это глупость! Никакой жизни после родов быть не может! Ты можешь себе представить, как такая жизнь могла бы выглядеть?
Верующий младенец: Я не знаю все детали, но я верю, что там будет больше света, и что мы, может быть, будем сами ходить и есть своим ртом.
Неверующий младенец: Какая ерунда! Невозможно же самим ходить и есть ртом! Это вообще смешно! У нас есть пуповина, которая нас питает. Знаешь, я хочу сказать тебе: невозможно, чтобы существовала жизнь после родов, потому что наша жизнь - пуповина - и так уже слишком коротка.
Верующий младенец: Я уверен, что это возможно. Все будет просто немного по-другому. Это можно себе представить.
Неверующий младенец: Но ведь оттуда ещё никто никогда не возвращался! Жизнь просто заканчивается родами. И вообще, жизнь - это одно большое страдание в темноте.
Верующий младенец: Нет, нет! Я точно не знаю, как будет выглядеть наша жизнь после родов, но в любом случае, мы увидим маму, и она позаботится о нас.
Неверующий младенец: Маму? Ты веришь в маму? И где же она находится?
Верующий младенец: Она везде вокруг нас, мы в ней пребываем и благодаря ей движемся и живем, без нее мы просто не можем существовать.
Неверующий младенец: Полная ерунда! Я не видел никакой мамы, и поэтому очевидно, что ее просто нет. Верующий младенец: Не могу с тобой согласиться. Ведь иногда, когда все вокруг затихает, можно услышать, как она поет, и почувствовать, как она гладит наш мир. Я твердо верю, что наша настоящая жизнь начнется только после родов.

Rica
21.11.2014, 21:32
Наши тела имеют разный размер и тонкость вибрации. Начиная с самого плотного и маленького по размеру физического тела, до самого тонкого по вибрации и большого по размеру атманического, которое включает в себя все остальные тела. Получается, что человек представляет из себя «матрешку», где физическое тело является самой маленькой из матрешек. Мы привыкли считать например, что наши чувства внутри, а на самом деле астральное тело больше физического, и наши чувства снаружи. Если бы мы могли видеть тонкие тела, то ни для кого не было бы секретом, что другой человек думает и чувствует.

Атманическое тело. Это единственное тело, через которое мы получаем энергию от эгрегора. И дальше это тело распространяет эту энергию на все остальные тела. Так же в этом теле заложен атманический идеал – та конкретная задача, которую мы пришли реализовать в этом мире, миссия человека. От реализации этой миссии, от реализации своего атманического идеала и зависит то, насколько я в этой жизни самореализуюсь(реализую заложенный в меня потенциал) и насколько я буду счастлив, потому что именно воплощение в жизнь своего атманического идеала приносит нам счастье и наполненность. Если человек не реализует свой атманический идеал, то как бы он ни был социально обеспечен, счастья у него не будет. Поэтому знать свой идеал и двигаться в сторону его реализации это очень важная задача в нашей жизни.

Буддхиальное тело. Оно отвечает за то, какими мы должны быть для того чтобы реализовать наш атманический идеал, реализовать ту миссию, ради которой мы пришли в это мир. В этом теле находятся жизненные ценности, правила игры, по которым мы живем, и у каждого они свои, индивидуальные. При работе с этим телом мы будем находить и различать где истинные, ваши, жизненные ценности, заложенные изначально на эту жизнь, а где так называемые «ложные», которые человек приобрел от других, от социума и которые не имеют отношения к реализации его миссии, и поддерживая которые человек тратит энергию, силы и ресурсы.

Rica
21.11.2014, 21:33
Каузальное тело отвечает за то какие события притягиваются в нашу жизнь, какие обстоятельства приходят, и получаем ли мы какие-то бонусные события и какие-то негативные события, задача которых научить нас понимать куда нам двигаться и при необходимости откорректировать движение по нашей жизни.

Ментальное тело - тело ума, тело, где находится наше мировоззрение (картина мира), представления о жизни. Здесь наши мысли, выводы и планы, сознательные и подсознательные. Именно в этом теле находится «регулировщик» принятия решений куда и как пропускать энергию, которая пришла от более верхних тонких тел. Именно умом мы решаем во что вкладывать энергию и силы - в какие дела, в какие движения и направления нашей жизни, какие планы строить и тд и тд . Работа с этим телом является совершенно необходимой – чистота ментального тела отражается на работе всех остальных тел, и мы более верно слышим и понимаем и проводим импульсы верхних тел к нижним. И именно в ментальном теле происходит осознание всех остальных тел, и чистота ментального тела, его открытость и готовность воспринимать то, что нас окружает очень важно для нашего развития и эволюции.

Астральное тело - тело эмоций и переживаний. Именно этим телом мы чувствуем и реагируем на те или иные события, на те или иные мысли и т.п. Наше эмоциональное тело должно быть подвижным, текучим, для того чтобы пропускать энергию, которая проходит с других тел. И если мы застреваем в каких-то переживаниях, или вообще теряем контакт с эмоциональным телом, это приводит к большим проблемам в нашей жизни (все знакомые с психосоматикой заболеваний знают, что за всеми болезнями физического тела стоят болезни эмоционального и ментального тела).

Rica
21.11.2014, 21:34
Эфирное тело. Его еще называют энергетическим или биоэнергетическим телом человека. Это наши силы и энергия, наш тонус и настроение (общий фон), наше здоровье и энергозапас. Как восполнять эту энергию, как делать так чтобы эфирное тело было здорово, а соответственно и ваш жизненный тонус был на высоте – все это важные задачи на территории эфирного тела.


Я в процессе освоения расклада "семь тел" который говорит о том, какие энергии окружают человека в каждом из его тел.

Rica
21.11.2014, 21:35
Ни для кого не секрет, что человек состоит не только из физического тела, но и из тонких тел. И наши мысли, и наши чувства – это тоже часть нас, хотя в физическом теле их не найти. В различных эзотерических системах происходит различное деление и классификация тел. Часто делят на тело, душу и дух. Иногда делят на плотное тело, тонкое тело, Божественное тело (духовное тело). С точки зрения западной эзотерики у человека помимо физического тела существует еще и 6 тонких тел (эфирное, астральное, ментальное, каузальное, буддхиальное, атманическое). В нашем современном материалистическом мире далеко не всем из этих тел принято уделять внимание. Большей заботой становятся интересы физического и ментального тела. Например обучение, логическое мышление – все это развивает ментальное тело и, при этом, как правило игнорируется эмоциональное тело (наши чувства и переживания), эфирное тело (энергия наша), а уж про верхние три тела Духа и вовсе редко заходит речь. Но организм человека – это стройная система, где все влияет на все. И достичь гармоничной жизни, наполненности и счастья самореализации возможно лишь выстроив эту структуру, осознавая, что происходит в ней, что происходит во мне, в моих телах, и работая над тем, чтобы эти тела были созвучны, сонастроены друг другу, и каждое тело делало свою работу, и не одно из тел нельзя игнорировать.

Aнфиса
22.11.2014, 00:45
Rica, а какими способами/методами можно "рассмотреть"/изучить свои тела? Это медитация? Или анализ(это уже разум...ум...не то)? Или осознание себя через призму/слои всех тел? КАК? Вот в чем вопрос.

Rica
26.11.2014, 03:09
Ну, физическое, эфирное и астральное понятно, думаю , всем как развивать и ублажать, а вот каузаааальное----

Ослабление каузального тела вовсе не обязательно означает обеднение человека – оно часто возникает при чрезмерном накоплении каузального потенциала, которым человек не может (или не хочет) правильно распорядиться. Если деньги не пускать в оборот, то в какой-то момент являются воры или грабители и делают это сами – но это еще сравнительно благополучный вариант развития событий, каббалистический смысл которого заключается в том, что края растолстевшего каузального тела, не защищенные буддхиальным, обкусывает каузальная акула. Гораздо хуже, если появляются шантажисты или рэкетиры, требующие свою долю постоянного дохода – это уже прямой знак буддхиальных нарушений и крупного паразита в буддхиальном теле. Ту же роль играют кредиты: жизнь взаймы у банка, то есть у собственного будущего, повышает комфорт и материальный уровень существования, но фактически означает закабаление человека (а нередко и его детей) жестким социальным эгрегором.

Здесь нужно сказать несколько слов о собственности. Всякая вещь, то есть предмет, изготовленный человеком, имеет определенный каузальный потенциал, и владение вещью есть сугубо мистический акт присваивания себе этого потенциала. Но вещи – не рабы: гораздо правильнее представлять их себе как домашних животных, чью любовь нужно зарабатывать хорошим отношением и правильным обращением. Однако прежде всего нужно понимать, что, приобретая любую вещь, человек ослабляет свое каузальное тело ввиду необходимости ассимиляции ее каузальной энергии, которую может быть не так легко ассимилировать. Именно поэтому у многих дорогих предметов такая сложная судьба: их постоянно крадут, перепродают и тщательно прячут, а потом всё равно снова крадут: чем выше каузальная энергия предмета, тем труднее ему найти своего истинного хозяина, то есть человека (или место), с которым у него возникнет каузальное согласование, и каузальный потенциал в конечном счете увеличится у обоих. Особенно трудные и часто даже кровавые судьбы бывают у драгоценных камней с сильной не только каузальной, но и буддхиальной, и даже атманической энергетикой. По идее их должны носить и использовать в магических целях короли, императоры или другие люди, чья личная воля управляет судьбами целых народов; обычному же человеку опасно даже приближаться к таким драгоценностям, поскольку они сильно деформируют его высшие тела. (Впрочем, охрана с автоматами и пуленепробиваемое стекло создают достаточную для большинства людей защиту.)
***

Человек с сильным и хорошо структурированным каузальным телом ценится в социуме на вес золота. Его время – деньги, и притом большие, и, как правило, он живет по очень жесткому графику, заранее расписанному его менеджером или непосредственно эгрегором. Так живут крупные знаменитости (ведущие политики, великие актеры), управляющие банками, директора концернов и т. д. Оказываясь рядом с человеком, чье каузальное тело существенно сильнее вашего, вы чувствуете, как вдруг рассеивается скука: вам делается интересно, хотя и не обязательно приятно. Вас мгновенно втягивает в его орбиту (или моментально из нее выталкивает), и вы сами не замечаете, как с усердием и энергией начинаете на него работать, причем вам легко удается то, что обыкновенно служит непреодолимым препятствием.

В общем.. вырвала из контекста...ерунда, нужно читать вкупе.Рекомендую книгу прочитать Авессалом Подводный "Тонкие тела". Рекомендую, хотя сама только начала...но интересно написано. Мне нравится. Читаю...изучаю...

Rica
26.11.2014, 03:15
КАК? Вот в чем вопрос

Вот , я думаю, что Подводный разъяснит. Не желаешь прочитать, а потом поразмышлять вслух? Хотя, я в курсе, ты сейчас занята...ну, как освободишься...

Вячеслав
26.11.2014, 08:56
Rica, а какими способами/методами можно "рассмотреть"/изучить свои тела? Это медитация? Или анализ(это уже разум...ум...не то)? Или осознание себя через призму/слои всех тел? КАК? Вот в чем вопрос.

Анфиса, можно попробовать посмотреть вот этот вебинар - http://www.mesto-gde-svet.ru/forum/showpost.php?p=17606&postcount=1

Rica
05.12.2014, 20:19
Общий спектр Божественной энергии изливающейся на человека можно разделить на 12 основных лучей, «цветов». Проводниками этой энергии являются Эгрегоры, выполняющие роль как «понижающего трансформатора», чтобы мощь Божественной энергии не убила человека, так и расщепляющие данную энергию на указанные лучи, направления. Лучевая карта говорит о типе энергии Эгрегора миссии. Это можно сравнить с спектральным анализом света, каждый цвет семицветия радуги обладает различными энергетическими свойствами, но каждый цвет имеет множество оттенков, не правда ли? Рождаясь под определенным лучом мы, тем не менее, имеем свою индивидуальную миссию, работаем на определенного Эгрегора, транслирующего и адаптирующего для нас лучевую энергию.
Данные лучи характеризуют основные задачи, миссию человека в этой жизни, путь, по которому надлежит пройти при жизни, а точнее об опыте, который ему необходимо приобрести в этом воплощении для дальнейшей эволюции высшего Я (человеческого Духа, переходящего из воплощения в воплощение) и, соответственно, основные психологические особенности личности. Это своего рода специализация человека под определенный тип Божественной энергии, проявления личности как Божественного инструмента.

Rica
05.12.2014, 20:22
Для определения Луча Миссии нужна связь он-лайн. Либо телефон-ватсап, вайбер, либо ...в общем где можно быстро общаться. Определение луча миссии длится минут 10 в общем и целом.

***


Луч миссии многое определяет в жизни человека: в основном закладывает врожденные свойства человека, такие как набор базовых жизненных ценностей (как позитивных, так и табуированных), а, следовательно, талантов и задач личности.
Человек, по природе своей не может одновременно пропускать через себя в полном объеме весь спектр Божественной энергии, и у него (у человека) появляется своеобразная специализация: один или два основных луча. Приведя аналогию можно сказать, что человек похож на цветное стекло. На него падает белый свет, но через него в окружающий мир проходит только цвет одного оттенка (красного или синего к примеру).
Однако, как в природе практически не встречаются чистые спектральные цвета, так и у человека чаще всего проявляются два луча: основной (это и есть так называемый луч миссии) и дополнительный – подлуч, еще одно проявление Божественной энергии. В этих лучевых и подлучевых направлениях человек и проявляет себя наиболее эффективно.
Человек может использовать энергию только одного миссианского луча, игнорируя второй, но при этом возникает энергетический перекос (второй луч не реализуется), что пагубно сказывается на жизни человека, привлекая на его жизненный путь штрафные санкции со стороны Эгрегора. Поэтому основная задача личности – научиться реализовывать основной луч в стиле подлуча. Особенно сложно этого добиться при явном противоречии лучевой и подлучевой энергии.

Aнфиса
06.12.2014, 13:33
Анфиса, можно попробовать посмотреть вот этот вебинар - http://www.mesto-gde-svet.ru/forum/showpost.php?p=17606&postcount=1
Вячеслав,большое спасибо за ссылку.Слушаю и обогащаюсь.:pink glasses:

Rica
06.12.2014, 14:58
Скопирую кое-что об уровнях духовного развития. Штука жутко интересная!


Всего уровней развития семь, условно их можно разделить в соответствии с цветами радуги: Красный, Оранжевый, Желтый, Зеленый, Голубой, Синий, Фиолетовый.

1. Самые молодые души еще не осознают свое Высшее Я и обладают Красным уровнем духовного развития. Это те, чей Дух сравнительно недавно эволюционировал, выйдя с уровня животного и получив свою индивидуальность. Логично, что Красные по своему развитию ближе других находятся к природе. В этой связи основная их задача – выживание, основная черта – стремление быть как все. В своих поступках такие люди руководствуются стадным инстинктом и правилом «не высовывайся», в них очень сильны этологические программы (программы поведения животного), которые напоминают им, что так безопаснее. Для Красного типично превращать свой дом в склад из продуктов длительного хранения и самых разных вещей – «на черный день» (свойственно пожилым людям, которые либо всю жизнь проводят на этом уровне, либо скатываются к нему с более высоких). Такие люди обладают достаточно инертным умом, они консервативны, в результате чего, легко управляемы. Не желая двигаться с места и боясь изменить свою жизнь, Красные находят отдушину в сериалах – это своеобразное наблюдение за страстями жизни с безопасного расстояния. Что касается моральных ориентиров, им вполне достаточно заповедей Моисея, догм Старого Завета, к дальнейшему, более сложному движению мысли, к пониманию того, что Бог есть Любовь, ум и душа Красного почти не способны. Зато Красные очень выносливы – миру они отдают свою физическую силу. Поскольку амбиций лишены напрочь, часто могут работать просто за еду и крышу над головой, особенно если это поддерживается их окружением.
У всех, кроме людей с Высшим Я Синего и Фиолетового уровней, эволюция Низшего Я начинается с Красного уровня.

Примеры красных: Гобсек - «Гобсек» О.Бальзака, Беликов - «Человек в футляре» А.Чехова, Плюшкин - «Мертвые души» Н.Гоголя.


2. Люди-дети, настроенные на активное изучение окружающего мира и еще более активное потребление его благ, относятся к Оранжевому уровню духовного развития. Даже в отношениях с Богом они продолжают руководствоваться принципом комфорта, выбирая те религиозные направления и принципы, которые запрещают поменьше, а разрешают «всего и побольше». Иногда такие люди могут даже удариться в политеизм, выискивая наиболее удобные варианты богов.
Оранжевым категорически не хватает собранности и усидчивости. Они способны генерировать прекрасные идеи и сначала даже загораться ими, но как только период острой увлеченности проходит, не могут заставить себя довести проект до конца. Это типичные «начинатели» и «спринтеры». Долго и методично заниматься одним делом – занятие не для Оранжевого, ведь «жизнь коротка и надо успеть попробовать все». К сожалению, будучи рабами разнообразных развлечений, они не умеют самостоятельно сделать себе «интересненько» и ждут, что их будут развлекать. В противном случае люди с Оранжевым уровнем духовного развития томятся, скучают, иногда даже влипают в депрессию и пагубные привычки со всеми вытекающими от сюда последствиями.
Еще одна отличительная черта Оранжевых – для них везде найдется халява. Вселенная позволяет каждому пройти этот этап развития (или остаться на нем – если это соответствует потенциалу Высшего Я) и всячески заботится об «Оранжевой детке» посредством услужливых родственников и щедрых друзей, неожиданных прибылей и подарков, помощи. Но если уровень Высшего Я выше оранжевого, Вселенная рано или поздно лишит человека Оранжевой халявы, заставив Низшее Я эволюционировать дальше.

Примеры оранжевых: Ольга Дымова - «Попрыгунья» А.Чехова.

И. Котельникова

Rica
06.12.2014, 15:01
3. Миром правят Желтые. Люди с этим уровнем духовного развития целеустремленны, амбициозны, работоспособны и даже к своему отдыху подходят весьма расчетливо. Они изучают способы своего воздействия на мир и управления людьми. Если собеседник часто употребляет слова «статус» и «влияние», скорее всего у него Желтый уровень. Эти люди считают, что всего добились сами, мечтают оставить след в истории и дать хороший старт своим детям. Жизнь Желтого – это всегда движение по вертикали. Тех, кто ниже, он учится эффективно использовать (Красных в качестве рабочей силы, Оранжевых – как генераторов хороших идей). А те, кто выше, уже знают Желтого в лицо и готовы через некоторое время принять его в свои ряды. С человеком Оранжевого духовного уровня у него всегда мировоззренческий конфликт – каждый считает, что другой бездарно тратит свою жизнь. Оранжевый – на развлечения, Желтый – на внешние вещи, вроде влияния, авторитетности, статуса. Но на самом деле, чтобы «окучить» талант или даже самую гениальную Оранжевую идею, надо иметь хотя бы немного «желтизны». К себе такие люди даже еще более требовательны, чем к другим, поэтому жаловаться Желтому начальнику на перегрузки практически бесполезно.
Желтые знают, что уже побороли свою животную природу, но в Бога в глубине души еще не верят, верят в Человека, и его возможности поворачивать реки вспять. Божественная природа всего сущего открывается им ближе к завершению уровня. Им обязательно хочется знать, каковы правила общения с Всевышним и что надо делать, чтобы Он тоже их заметил. Такие люди обычно истово крестятся, проезжая на автомобиле мимо храма, чтобы лишний раз подтвердить свою набожность. Крупные пожертвования на нужды церкви тоже в духе Желтых, таким образом они надеются завоевать расположение «сверху».
У Желтых настолько сильно собственное эго, что они продолжают реализовывать свои амбиции даже через детей и внуков. Дойдя в своем влиянии до определенного уровня, такие люди начинают ощущать, что все достигли предела своих возможностей, тогда они либо идут в политику, продолжая Желтый путь на другой территории, либо начинают заниматься самоуничтожением (наркотики, азартные игры, экстремальный спорт и прочее), либо начинают меценатствовать. Существует и эволюционный путь и в пределе своих возможностей Желтые…

Примеры желтых: Штольц - «Обломов» И.Гончарова, Печорин - «Герой нашего времени» М.Лермонтова.


4. …становятся Зелеными. Это переходный уровень, посвященный «перетиранию» эго и познанию Бога в своей душе. Главное слово на этом уровне – смирение, принятие, ощущение, что у каждого своя судьба. Зеленый неуправляем социумом, он считает, что над ним нет другой власти, кроме власти Всевышнего. При этом его вера в Бога часто не религиозна, для него храм Божий должен быть не в сердце каждого. Общение с таким человеком создает ощущение присутствия Божественного, настолько он прост и мудр одновременно. Его задача – помочь пробудиться духовности у людей с Красным, Оранжевым и Желтым уровнем духовного развития.
Зеленый уровень делится на несколько частей.
1-я часть – человек Желтого уровня только начинает «зеленеть». Он учится смирять свое эго и покорятся воле эгрегора (хотя Низшему Я после Желтого уровня это может даваться с трудом).
2-я часть – «точка ноль». После прохождения Желтого уровня эго, казалось бы, уходит, но все-таки его частичка, менее заметная, остается. Для того чтобы и она ушла, в «точке ноль» человек теряет все. Он понимает, что эго больше не может помочь ему. Рвутся старые связи, «точка ноль» забирает все лишнее, оставляя человеку только то, что ему действительно необходимо. Несмотря на всю тяжесть данного этапа, человек все время ощущает божественную поддержку и, в конце концов, она становится ему важнее, чем все, что ушло в прошлое. Если по-настоящему пройти этот отрезок, можно получить настоящую свободу, когда ничто уже не связывает и не задерживает. Но Зеленому важно не застрять в состоянии потери, а также не вернуться на Желтый уровень, пытаясь вернуть то, что забирает судьба.
3-я часть – после «точки ноль» человек встает на свой Путь и набирает уже только свои контакты, людей, работу.
Вселенная заботится о человеке Зеленого духовного уровня, помогает ему, но это не Оранжевая халява, т.к. и Зеленый в свою очередь работает на Вселенную. От него идет ясность, тепло и мудрость.

Примеры зеленых: Фродо - «Властелин колец» Дж.Р.Р. Толкиен, князь Мышкин - «Идиот» Ф.Достоевского.

Rica
06.12.2014, 15:02
5. На Голубом уровне духовного развития у человека опять пробуждается воля. Сначала он может испугаться, подумав, что возвращается на Желтый уровень. На самом деле это эгрегор дает своему подопечному энергию для изменения мира, решения стратегических задач. К этому моменту эго уже полностью подчинено воле Духа, а личное желание человека и желание Высшего Я неразделимы. Человек Голубого уровня не тащит других в «светлое будущее», но настолько энергетически прокачивает окружающих, что им становятся понятны собственные кармические задачи. В нем уже говорит Божественная воля.

6. Яркий пример человека с Синим уровнем духовного развития – Далай-лама. Синий помнит свои прошлые жизни, его Низшее Я начинает рост не с Красного уровня, как это бывает у «простых смертных». Цель земного существования такого человека заключается в мощном энергетическом воздействии и управлении энергиями мира. В обычном социуме Синие не представлены.

7. Фиолетовый уровень – это уровень Спасителя, приходящего в мир для того, чтобы сдвинуть пласты сознания людей всех уровней, вплоть до консервативных красных. В физическом плане Фиолетовые уже давно не представлены. Последний воплощенный Фиолетовый – Иисус Христос.

Итак, Земля – это своеобразный Детский Сад для Красных, Оранжевых и Желтых. Начиная с Зеленого уровня Душа начинает отрабатывать свою программу, заключающуюся в том, чтобы помочь Душам первых трех уровней пройти все этапы обучения с максимальной пользой для себя.
Иссэт Котельникова

А вы нашли себя среди всего этого радужного многоцветия???:good:

Aнфиса
06.12.2014, 17:14
http://ya-mag.ru/astro_energy_page/ Бесплатный вебинар от Алексея Дерябина "Энергетический код судьбы",кому интересно.
Прослушала первую лекцию по ссылке Вячеслава,жаль не сразу стала записывать тезисы.И опять та же мысль,что после первой практики йоги:"Ну почему я раньше к этому не прикоснулась,ведь все это рядом витало,то там,то сям втречалось?!" Или может всему свое время...?

Aнфиса
06.12.2014, 17:31
Анфиса, можно попробовать посмотреть вот этот вебинар - http://www.mesto-gde-svet.ru/forum/showpost.php?p=17606&postcount=1
Вячеслав,ведь вы точно смотрели этот вебинар? У меня возник вопрос,не один,конечно.)
Чакры можно рассматривать с точки зрения физического тела-тогда они "батарейки" для него.Например,Муладхара(или по славянски Исток),чем мощнее,тем больше питает физическое тело-вы бодры,веселы и здоровы.Устье(Видшуддха)-чакра(аккумулятор) информации.
Если же чакры рассматривать с точки зрения Души,то для нее-это уровни эволюции,где необходимо пройти "уроки".Например, на уровне чакры Исток(Муладхара)-пройти урок выживания,Устье-создание чего-то:написание книги,лекции,создание эгрегора.
И вот в чем вопрос.Когда Алексей добрался до чакры Анахаты,которая состоит из двух-Леля и Лада,где Леля-это Душа,а Лада-это карма.То уроки для Души он обозначил так:Леля-принимать потери и удары судьбы,а Лада-научиться гармонично налаживать отношения в семье,например.Но поскольку,Леля-это забота и любовь,то логичнее было бы определить ей задачу-налаживать гармонию,а Ладе-карме,принимать потери.Или Алексей ошибся,оговорился,или я чего-то не понимаю,включив логику.
Интересно,что чакра Чело(Аджна) несет для Души уроки ясновидения,осознанных сновидений,ее стихия Металл,А чакра Дух(Сахасрара),ее стихия Свет,и урок для эволюции Души-аскеза,служение,как пример-голод,хотя бы на 3 дня.
В общем,это Ооочень интересно,и большое спасибо за наводку!:prv03:

Aнфиса
06.12.2014, 17:36
Скопирую кое-что об уровнях духовного развития. Штука жутко интересная!:
Невероятно интересная!!:friends:

А вы нашли себя среди всего этого радужного многоцветия???!:

Нашла,но с сомнением.:S9::scratch_one-s_head:
Людей из круга общения легче "определить"-разукрасить цветом уровня,чем себя))

Aнфиса
06.12.2014, 17:48
И еще мне жутко понравилось выражение(прямо на душу легло),что Тело-это батарейка для Души(в идеале).И мне вспомнился недавний разговор о православии,что в христианской религии телу,почему-то совсем не придают значения.Мол, оно бренное,прах,и только о спасении Души думать надо.И ведь правда,у многих попов "крест на пузе вертикально стоит",как сказал Леший.(ну,по таким попам мы о всех христианах не судим,конечно же))).Но странно,что существует множество практик у буддистов,например,а у наших-только пост для тела.Или я чего-то не знаю(скорее всего).
Запомнилось еще,что для того,чтобы правильно направлять потоки энергии,убрать блоки,очень хорошо заниматься практикой Цигун.

Rica
27.12.2014, 04:11
Этот мир некая тренировочная площадка..., а жизнь -полоса препятствий. Она нестабильна и всё постоянно меняется.

Красные-задача людей красного уровня духовного развития научиться выживать. Красных на Земле большинство .Они соль Земли. Они основа общества. Их задача-работа над собой. Красные-исполнители. Они любят стабильность и не умеют думать...У красных примитивные нужды: есть, спать, наличие жилья, секс... Люди понятные.
Любая неожиданность для красного-стресс, опасность...Красные боятся изменений и не любят выделяться....Любят чтобы всегда и всё было понятно. Красному главное, чтобы не было хуже, а лучше он сделать боится...
***

***
Оранжевые-они любопытны и любознательны. "А что там?" это вопрос оранжевого человека.)))О пользе интересного речи не идёт, главное, чтобы было интересно. Вот у оранжевых есть стремление выделиться. Они динамичны, постоянно пробуют что-то новое. Оранжевые поверхностны и быстро теряют интерес. Они исследуют мир, но духовной жажды не испытывают. да! Оранжевые любят халяву и легко её находят! Интересненько!
***

***

Желтые-их задача-научить человека действиям для достижения цели. Чем выше УДР, тем сложнее жизнь человека.
К 72 годам человек должен завершить выполнение задачи этого воплощения. желтые эгоисты, они рулевые в обществе. Обладают офигительной способности к концентрации!. Красные идут за желтыми, пока все хорошо и спокойно)))
Красные относятся к оранжевым , как к сумасшедшим! Они их не понимают... Желтые относятся к оранжевым, как к недоумкам...оранжевые же это дети, которые ничего не могут и желтые создают условия для оранжевых... Вот такой вот симбиоз!!!
Жёлтые не видят краёв!Желтый хочет быть сааамым крутым! всегда настроен на эффективность и стремится увековечить своё имя. (мечта желтого) Они отрицают эзотерику вначале, елси убеждаются, что это работает, думаю, как можно это использовать в достижении собств. целей...
***

***

Зелёные-они не формируют реальность. Их задача-войти в резонанс с Высшимисилами. Они в поиске гармонии с собой и с сокружающим миром...На этом промежуточном зелёном уровне есть точка ноль. Почва уходит из-под ног...материальные потери... Переход на следующий уровень происходит очень стрессово и через ту самую точку ноль.
***

***

Синие люди этого УДР в человеческом обществе не представлены. Это старцы, Учителя, О них мало кто знает.Они влияют на мир энергией.
***

***

Фиолетовые-на Земле не воплощаются. Только во времена глобальных кризисов они появляются. чтобы изменить развитие мира...Это Будда, Христос, Зароустра...

Rica
27.12.2014, 04:32
http://youtu.be/mjNR4CP9cck

Rica
16.01.2015, 03:02
Решила . Начинаю. Всех, кому интересно, приглашаю:Yes:
Мне нужна след. информация:
- возраст
-имя
-знак зодиака
ну, и собственно, вопрос. Вроде ничё не забыла.

ПС. обучение я еще не закончила, выпускаюсь в мае. Но практиковать уже нужно и можно.
http://gs106.rimg.info/5b828735ed443dfaeb87d0d21bfaa605.png (http://smajliki.ru/smiliegenerator/)

Леший
31.01.2015, 16:56
Rica, Нина - стрельчиха, 36 - 38 лет.
Похудею я в этом году или наберу?))

Руся - стрелец, 41 год.
Переправлюсь ли я в этот раз через реку "Смородину"? Или так и буду с Доней худеть?