PDA

Просмотр полной версии : Свобода...


Вячеслав
29.11.2013, 08:57
Свобода лучше, чем несвобода.
(с) Д.Медведев
:D
Тоже интересная тема. Не менее, чем тема о лжи.
Опрос какой-нибудь создать тоже неплохо было бы. Но надо долго думать.
Потом как-нибудь.

Вчера в рассылке получил интересные размышления на эту тему.
Предлагаю вашему вниманию. Что вы думаете по этому поводу?

Свобода выбора — то без чего невозможно чувствовать себя счастливым.

Как-то давненько пришел ко мне очень обаятельный молодой парень, лет 30. С одним, очень интимным вопросом.

Хорошая работа – востребованный юрист, перспективный. Красивая, добрая, хозяйственная жена, «Которую я в скором времени стану ненавидеть» — сказал Евгений (назовем его так) и очень кратко и быстро изложил суть вопроса:

«Понимаете, Олег, меня волнует, что я обречен заниматься сексом только со своей женой. Я не бык-осеменитель и тестостерон у меня не зашкаливает. Я люблю свою семью, моему сыну три года и я очень не хочу их терять. Нет у меня такой потребности «за каждой юбкой бегать». Мне вполне хватало моей жены. И в сексе с женой никогда никаких проблем не было. Но при определенных обстоятельствах, в шумной компании я обнаружил, что у меня напрочь отсутствует эрекция на других женщин. Я даже решился на эксперимент с другой женщиной. Никакой реакции. Потом я пробовал еще и еще, у меня ничего не выходит…»

Я откровенно сказал Евгению «Почему бы не быть довольным тем, что у вас есть? От добра, добра не ищут» На что он мне ответил: «Это когда есть выбор. А когда его нет, это похоже на ад».

Я уточнил: «Что вы имеете в виду?» Евгений ответил: «Я хочу иметь, как и все мужчины выбор. Было все хорошо, пока я не узнал, что его у меня нет». Я пошутил: «Да, прямо библейская история… Вкусили от древа познания добра и зла и рай на этом закончился»

- Да, потому что для меня возможность выбора это и есть свобода, — ответил Евгений. Я хочу, чтобы вы помогли мне решить этот вопрос, потому что у меня внутреннее противоречие до реального отторжения своей жены. Это при том, что я понимаю, что моя жена здесь совсем не при чем.

Да, вот такой парадокс. Чтобы быть осознанно верным своей жене, Евгений должен иметь право на свой выбор и даже ошибку.

Когда мы с Евгением начали более глубоко анализировать ситуацию, связанную с какими-то семейными передрягами в сексе, он рассказал, что его мама как-то застала отца с соседкой, занимающихся сексом. Она тихонько вышла, привела Евгения, чтобы как можно сильнее пристыдить отца, притом подробно рассказав сыну, чем они занимаются. Как все дети, в маленьком возрасте, Евгений принял вину на себя за поступок отца. Естественно – шок и где-то желание угодить маме, сыграли свою роль в том, что в дальнейшем он мог считать сексуальным объектом только свою жену.

Евгений согласился, потому, что отчетливо вспомнил этот стыд за отца, что занимался чем-то не тем, что хотела бы мама. Сидя передо мной в кресле он опять испытывал стыд, как в детстве, даже покраснел.

Мы составили пошаговый план выхода из этой ситуации, Евгений поблагодарил меня и ушел. Я пошел его проводить к выходу и за дверью увидел, что его ждет девушка…

Спустя всего неделю Евгений пришел меня поблагодарить за то, что у него теперь есть выбор.

Не у каждого из нас бывает подобная ситуация в сексе, но в жизни каждый день таких ситуаций бывают десятки, даже в быту, когда встает вопрос свободы выбора.

Как–то жена меня попросила купить меня баночку красной игры к столу на праздник. Придя в супермаркет, я на полочке увидел всего одну банку икры, даже не одного вида, где пять баночек, а просто — одну. Сначала рука потянулась, а потом я точно понял, что я ее не возьму. Мне не дали выбора и мне это не понравилось. Пришлось брать машину со стоянки и ехать в другой район. Но я остался доволен.

Кто-то бы отнесся к этой одной баночке икры, как подарку: «О, как раз для меня». И он тоже по- своему прав. Но я думаю, нужно всегда создавать себе выбор, даже в мелочах. Тем более, что красную икру с полок не разметают… И вообще нам всем желательно видеть, что мы покупаем и закрытая упаковка нас может уже не устроить. Желательно в стекле — чтобы видеть.

Как вы понимаете, дорогие наши читатели, последний абзац не о выборе консервов. Да и история Евгения, конечно не только о сексе.

Свобода выбора для нас иногда важнее подарка.

Свобода выбора - это, конечно, частный случай свободы. Но тема свободы - очень серьезная и обширная.
Можно ли вообще быть свободным в социуме?
Где заканчивается твоя свобода - и начинается свобода другого?

Орхи
30.11.2013, 00:12
В моём понимании свобода - это полное отсутствие привязанностей к чему-либо или кому-либо.
Но это, конечно, идеальный вариант. В социуме практически невозможно быть абсолютно свободным.
А свобода выбора - это уже не свобода, когда нужно выбирать что-то из чего-то. ИМХО.

Как пример моего понимания свободы приведу одну притчу про двух монахов:
"Два монаха переходили вброд бурную речку. Недалеко от них стояла очень красивая юная девушка, которая тоже хотела переправиться через реку, но боялась. Она попросила монахов помочь ей. Один из них молча взял её на плечи и перенёс на другой берег. Второй монах был в бешенстве. Он не сказал ничего, но внутри он весь кипел: «Это же запрещено! Писания запрещают монахам даже прикасаться к женщине, а этот не только прикасался, но и нёс её на своих плечах!» Когда они пришли в монастырь, на дворе был уже вечер. Тут раздражённый монах повернулся к первому и сказал:
— Смотри, я должен рассказать об этом настоятелю, я должен сообщить. Это запрещено! Ты не должен был так поступать!
Первый монах удивлённо спросил:
— О чём ты говоришь, что запрещено?
- Ты забыл? — сказал второй. — Ты нёс красивую юную женщину на плечах.
Первый монах рассмеялся и ответил:
— Я перенёс её на другой берег за одну минуту и сразу же оставил там. А ты всё ещё несёшь её..."

Вячеслав
30.11.2013, 10:48
В моём понимании свобода - это полное отсутствие привязанностей к чему-либо или кому-либо.
Но это, конечно, идеальный вариант. В социуме практически невозможно быть абсолютно свободным.
Согласен.


А свобода выбора - это уже не свобода, когда нужно выбирать что-то из чего-то.
А вот тут не понял... :hz:
Это когда выбора нет - тогда и нет свободы.

Хотя, согласен с тем, что "свобода" и "свобода выбора" - имеют мало общего... :-)

Орхи
30.11.2013, 11:37
А вот тут не понял...
Понимаешь, я говорю о том, что если нужно выбирать из одного варианта (то есть принять только его), или из двух, или из нескольких - это уже несвобода, так как ты ограничен рамками этих вариантов выбора.
Абсолютная свобода - это когда количество вариантов выбора бесконечно. И какой бы ты выбор ни сделал, всё равно, всё будет правильно...
В нашей жизни, полной ограничений, свобода мне представляется приблизительно так, как в притче, которую я привела. То есть, даже находясь в среде ограничений, ты не ограничиваешь свою душу привязанностями условностей, надуманных и навязанных социумом. Ну, как-то так. :smile:

Нэлли
30.11.2013, 21:58
В моём понимании свобода - это полное отсутствие привязанностей к чему-либо или кому-либо.

Понимаешь, я говорю о том, что если нужно выбирать из одного варианта (то есть принять только его), или из двух, или из нескольких - это уже несвобода, так как ты ограничен рамками этих вариантов выбора.
Я немного не так понимаю слово "свобода" Прежде всего это слово многогранно: свобода физического передвижения, свобода физиологических проявлений, свобода поведения в социуме и т.д. Природа ,например,не предусматривает полно независимости до определённого срока от матери, или равнодушие -безразличие матери к ребёнку.В этом вопросе стремиться к свободе равноценно как идти на уничтожение рода.В социуме свободы (личной) поведения тоже не может быть. А свобода выбора- к этому надо стремиться. И тут, на мой взгляд помогает воспитание(закладываются моральные принципы) и образование. Свобода такого человека не будет мешать другим, а вот свобода хама , наглеца и невежды- создаст много трудностей окружающим.
Как я понимаю приведённую выше притчу. Конечно монахи не имеют свободы выбора. Их жизнь регламентирована многими ограничениями. Но приведённая притча говорит прежде всего об умении "оставлять" ненужные мысли, жить здесь и сейчас, жить настоящим, а не прошлым или будущим. В жизни всегда есть ситуации, когда поступаешь по необходимости неправильно. И что бы отрицательные мысли не разрушали психику, надо уметь их оставлять. А молодой монах нёс их всё дорогу.(позволял бесам рисовать похотливые картинки)
Слово ИМХО не добавляю, т.к. и так понятно, что мы высказываем свои мысли:prv03:
Эх,перевести бы надписи на смайликах!!! Я в английском не бум-бум!

Fleur de sel
01.12.2013, 11:22
:air_kiss: воздушный поцелуй
:drinks: выпивка
:kiss: поцелуй
:kiss3: поцелуй
:scratch_one-s_head: чесать в затылке
:shok: шок
:Big-Grin: большая ухмылка
:Whew: уффф...
:Sacred: святой

Fleur de sel
01.12.2013, 11:27
:hz: кто знает
:Sleepy2: сонный
:Win: выигрыш
:pardon: простите
:Don't-tell-Anyone: только ни кому не говорите
:Silly: шутник
:nea: нееееет, не так

Вячеслав
01.12.2013, 14:32
Нэлли, зачем Вам расшифровки смайликов?
какой нравится - такой и используйте.
например, на форуме голодания часто используют смайл, где колобок снимает шляпу.
согласитесь, он во многих случаях бывает к месту.
хотя, его расшифровка - hi
типа, привет :-)
что нравится - то и ставьте. не смотрите на его описание.

Нэлли
01.12.2013, 21:07
что нравится - то и ставьте. не смотрите на его описание.
Можно и так, а можно и знать. Мне нравится знать:blush:

УДАЧА
02.12.2013, 15:36
Свобода выражается не в том,чтобы делать все,что ты желаешь,а в том,чтобы делать то,что желаешь именно ты.Свобода-это не распущенность,а осознанность.То что хочешь именно ты-хочет Бог-это ИСТИННО,остальное же хочет кто угодно и что угодно,но не ты.Надо различать это,надо научится слышать ЕГО голос.Это и просто и сложно.Просто,потому,что это в нас,в виде ЗНАНИЯ ИСТИНЫ,которое просто есть и не выучено,не взято ниоткуда.Многие практики на то и направлены,чтобы расшорить мозги и получить доступ к этим ЗНАНИЯМ.Нам же мозги зашоривают все кому не лень.Понятия важности и ценности всего обозначены неправильно,вот отсюда и путанница.Все ЗНАЮТ и что важно и как нужно,но выбирают не то,именно по этой причине.Можно любить и так и не узнать,что такое ЛЮБОВЬ,можно желать и так и не узнать,что такое ЖЕЛАНИЕ,можно жить и так и не узнать,что такое ЖИЗНЬ.ВОБЩЕ МОЖНО ВСЕ,ВОПРОС В ТОМ,ВСЕ ЛИ ЭТО НУЖНО.Ну это я так о своей свободе,которая важнее всего,что ею не является для меня же.Это то,что я знаю и понимаю именно сейчас.Для меня все очень просто-есть оригинал и есть подделка.Ну вот у меня со свободой простой договор-я хочу только оригиналы и она мне их дает.ПО_ДРУГОМУ НИКАК.

Нэлли
03.12.2013, 00:29
Свобода выражается не в том,чтобы делать все,что ты желаешь,а в том,чтобы делать то,что желаешь именно ты.
Пардон! Неувязочка выходит. А если я желаю всё? Именно я желаю!

ВОБЩЕ МОЖНО ВСЕ,ВОПРОС В ТОМ,ВСЕ ЛИ ЭТО НУЖНО. А кто будет решать- нужно ли это?

УДАЧА
03.12.2013, 15:29
Пардон! Неувязочка выходит. А если я желаю всё? Именно я желаю!
Ну так делайте,по ходу движения станет понятнее,что Ваше,а что нет.
А кто будет решать- нужно ли это?
Решать нужно самим,исходя из своих же нынешних убеждений,а кто-то пусть занимается своими проблемами,поверьте,так проще и результативнее.

Вячеслав
07.12.2013, 18:10
Шесть лет мой ребенок ненавидел музыкальную школу, фортепиано и меня. Даже семь - чтобы поступить в первый класс, она год занималась с педагогом.

Да, я украла у ребенка детство. Я вообще считаю, что детство человеку ни к чему.

Семь лет мы с ней сражались, как барс и Мцыри. Ребенок прятался в шкаф, прыгал с верхних нар, чтобы сломать руку, а лучше все пальцы, бился в истериках и выдавал желудочные припадки с вызовом Скорой. Я бегала к директору, валялась в ногах и добивалась пересдачи.

Играла она, кстати, неплохо, и меньше чем на четыре ни разу не сдала. Но страдала страшно и била инструмент ногами.

Сегодня, ровно за год до диплома, музыкалку мы бросили. Ребенок ликовал с вечера. Если бы ты знала, мама, сказал ребенок. Если бы ты знала, какое счастье, когда что-то заканчивается навсегда.

Да, детка, сказала я. Я, в общем, в курсе.

Прошло три часа с того момента, как директор подписал мое заявление. Угадайте, чем занят мой ребенок? Он скачал из интернета какие-то ноты и сидит разбирает.

Не, я все понимаю. Я и сама в неволе не размножаюсь. Но, блядь, не до такой же степени.
Прошу прощения за мат - это не мое. Из песни слов не выкинешь...
Собственно, вот - http://malka-lorenz.livejournal.com/228133.html

Вячеслав
07.12.2013, 18:12
http://www.youtube.com/watch?v=LdOSE6EIObs

Нэлли
27.01.2014, 12:52
Как интересно!!!!! Только что перечитала свой собственный пост в этой теме №11 И очень ярко увидела сою ошибку:joy1: Это было 03.12.2013. .Прошло чуть более месяца, а я оказывается научилась лучше вчитываться (вникать) в содержание и не делать скоропалительных выводов. Сегодня с первого прочтения поняла. что значит фраза Свобода выражается не в том,чтобы делать все,что ты желаешь,а в том,чтобы делать то,что желаешь именно ты.
Упражнения на внимание-работают!!!!!:joy1:

Felisite
31.01.2014, 09:29
для меня свобода - по-марксистки - осознанная необходимость
добавлю от себя - приносящая немножко удовольствия

такая вот необходимость с удовольствием:)

Багира
21.08.2016, 21:09
Аспект Тени
автор: Скотт Киллоби
http://s019.radikal.ru/i618/1608/14/4a148ddf7c5d.jpg (http://radikal.ru/big/a670f83baffa4f70b1e0a2868851d9dc)
Независимо от того, как возникают тени и какую форму они принимают, когда тень признается, мы распознаем осознанность как то, в чем возникают и растворяются все противоположности и все точки зрения. Мы видим,что все наши представления о себе и их противоположности «вовне», с которыми мы сражаемся или за которые цепляемся, — это равные, нераздельные проявления. Даже после признания тени у нас может быть своё мнение. Можно утверждать свое мнение, даже настойчиво. Но нет никакого «я» за этой точкой зрения, когда тени признаны. Как и нет никакого другого. Не за что держаться. Нечего защищать. Свобода.
http://9journal.com.ua/%D0%B0%D1%81%D0%BF%D0%B5%D0%BA%D1%82-%D1%82%D0%B5%D0%BD%D0%B8/

Нэлли
23.08.2016, 20:36
когда тени признаны. . . . . . . не за что держаться. Нечего защищать. Свобода..
Как интересно, что об одном явлении разные люди говорят разными словами.Не позже нынешнего воскресенья я разговаривала с одним человеком. Всеми силами ума пыталась понять, что стоит за его словами:"Не цепляйся за . . . . (такое-то явление.),отпусти это?Когда увидишь и отпустишь свои Зацепки, твоё повествование будет спокойным, без эмоций. Тогда ты почувствуешь Любовь. Бог есть любовь." и ещё много всего. А сейчас внимательно прочитав статью вижу, что он говорил о существовании неопознанных, вытесненных тенях из нашего сознания. Сам факт принятия их и обязательный диалог с ними убирает зацепки в сознании,т.к. признание своих "положительных или отрицательных" теней одно из условий попадания в осознанность (реальную, а не надуманную).Как видимо я в своё время неточно понимала "Жить в существующей реальности. Быть здесь и сейчас". Нет претензий, есть понимание и Любовь Только для меня этот путь не быстрый. но надо стараться.

Veriko
23.08.2016, 20:51
Не за что держаться. Нечего защищать. Свобода.

По-моему, когда не за что держаться и нечего защищать, это одиночество... ИМХО

Taina
24.08.2016, 11:47
Это ведь всё о том же, не правда ли? О целостности и свободе...

«Если я принимаю низшее во мне, я сажаю зерно в почву Ада. Это зерно неразличимо мало, но древо моей жизни растет из него и соединяет то, что Внизу, с тем, что Вверху.

На обоих концах огонь и пылающие уголья. Верх веет огнем, как и Низ.

Меж невыносимых огней прорастает твоя жизнь.
Ты повешен меж двух полюсов. Неизмеримо пугающим движением натянутая подвеска качается вверх и вниз.

Потому мы боимся наше низшее, ибо то, чем человек не обладает, навеки едино с хаосом и совокупно с его загадочными приливами и отливами.

По мере того, как я принимаю низшее во мне — а именно то красное раскаленное солнце глубин — и, таким образом, становлюсь жертвой путаницы хаоса, высшее сияющее солнце тоже поднимается.
Потому тот, кто стремится к высшему, находит глубочайшее.»

(Юнг К.-Г. Красная книга)

ПС. Разбивка на абзацы, курсив и жирный шрифт - моё

Veriko
24.08.2016, 14:36
Решила продублировать в сообщении :-)

Нэлли - 21:47 23.08.2016
Есть мнение, которое стало моим убеждением- человек по природе своей одинок. Когда за что-то держишься, то вселенная это от тебя убирает. Вы не согласны с предложенной статьёй? Можете сформулировать в чём?


Попробую. Сто лет не рассуждала таким образом, "не взирая на лица". Всегда предпочитала глаза-в-глаза
Не сильна в теме теневой стороны личности, но считаю, что Тень есть у всех, ее принятие важно и нужно. И если Тень образуется из-за травмы, страха, неприятия или вытеснения, тогда да, Свобода. Только не от теневой стороны своей личности, а от механизма,который удерживает эту сторону в неприятии. И тогда цитата "Не за что держаться. Нечего защищать. Свобода." вполне вписывается. Хотя, применительно к статье, она мне не очень нравится, как будто... неточность перевода. не могу пока объяснить, что меня в ней смущает. А я, честно говоря, вырвала эту фразу из контекста и прилепила ее (в своей голове) к теме Свободы, поднятой Вячеславом. И в этом ракурсе она мне совсем не понравилась ))) Ибо склоняюсь к высказанному выше мнению, что Свобода это все-таки состояние личности, в котором она (Личность) является определяющей причиной своих действий.

Багира
27.09.2016, 23:08
Не бойтесь кого-нибудь потерять. Люди, предназначенные судьбой, не теряются. Те, которые теряются, предназначены для опыта
- ОШО -