Пришёл богач к мудрецу и говорит: - Я тебе дам тысячу золотых, если покажешь мне, где Бог. - Я тебе дам две, - ответил мудрец, - если ты покажешь, где его нет.
Эта тема - собственная инициатива группы товарищей в свете всем известной "Психологии ЗОЖ".
Эта тема по обсуждению,а также по обмену опытом теории и практики Психологии ЗОЖ.
Здесь в теме присутствует правило . В диалогах, так или иначе, будут возникать вопросы - стоит ли мне сказать правду в лицо или промолчать, чтобы не обидеть собеседника. Так как в теме затронуты вопросы правды , то здесь разрешается говорить правду , даже если эта правда заденет собеседника.Разумеется всё без оскорбительных выражений .
Последний раз редактировалось лео; 21.11.2016 в 10:23.
В книге о НЛП подробно раскрыт один из механизмов самообмана. Преодоление которого можно рассматривать как путь к правде.
//они начали слышать, что говорят они сами. Иногда они останавливались на середине фразы, поскольку начинали слышать себя. Это - еще одно свойство мета-модели: она учит слушать не только других людей, но и себя.
РИЧАРД БЕНДЛЕР, ДЖОН ГРИНДЕР. ИЗ ЛЯГУШЕК - В ПРИНЦЫ (ВВОДНЫЙ КУРС НЛП ТРЕНИНГА)//
Скрытый текст
РИЧАРД БЕНДЛЕР, ДЖОН ГРИНДЕР. ИЗ ЛЯГУШЕК - В ПРИНЦЫ (ВВОДНЫЙ КУРС НЛП ТРЕНИНГА)
Наша книга "Структура магического" посвящена тому, что мы называем "мета-модель" Это - вербальная модель, способ слушания формы, а не содержания высказывания. Одно из специфических отличий" мета-модели" - это т. п. "неспецифический глагол". Если я ваш клиент и говорю вам: "Мой отец пугает меня" - то понимаете ли вы, о чем здесь идет речь? Нет, конечно, нет. Это все равно, как если бы я сказал: "Мой отец Х меня", потому что для одного человека это означает, что отец прикладывает к его виску дуло пистолета, а для другого - что отец просто ходит по комнате и ничего не говорит. Так что предложение " Мой отец пугает меня" несет в себе очень мало содержания. Оно просто указывает на то, что имеет место какой-то неспецифический процесс. Но конечно, следует быть внимательным, чтобы не пропустить момент, когда человек адекватно специфицирует с помощью языка какой-то фрагмент своего опыта.
Одна из вещей, которой учит мета-модель - это задавание вопросов специфицирующих процесс, обозначаемый глаголом "пугает". "Как именно он пугает вас? " "Как именно вы узнаете, что вы испытываете депрессию, вину или фобию? " "Знать" -это еще одно слово, подобное слову "пугать".
Оно не специфицирует процесс. Так что, если я скажу: "Я ДУМАЮ, что у меня есть проблема", это ничего не скажет вам о процессе. Если вы спросите: "Да, но как вы об этом думаете? ", человек сначала ответит: "Что? " Но, пройдя через начальный шок от того, что ему задали столь странный вопрос, он начнет демонстрировать вам процесс, сначала невербально. Он скажет: "Ну, так прямо и думаю" (глаза и голова идут прямо влево вверх). Или: "Ах, я не знаю. Вы знаете, это просто мысль, которая ко мне пришла". (глаза и голова идут влево вниз). Комбинация использования неспецифических глаголов и невербальной спецификации - движение глаз и тела - даст вам ответ на вопрос, будет ли этот ответ осознанным или нет.
Если вы будете продолжать задавать вопросы, человек обычно осознает процесс и объясняет вам, что происходит, хотя делает это с пренебрежением к вам, поскольку каждый убежден, что у всех процессы протекают точно также, как и у него. Один известный терапевт очень серьезно сказал нам однажды: "Каждый взрослый, интеллигентный человек всегда мыслит образами" Но это утверждение касается только ЕГО.
Это его способ организации большей части своей сознательной активности. И более чем к половине населения этой страны его утверждение не имеет никакого отношения.
Очень часто на подобных семинарах люди задают вопросы такого типа: "Что вы делаете с теми, кто находится в депрессии? " (указывает на себя). Слова "с теми" неспецифированны, они не имеют референта в опыте, но невербальная коммуникация в этом случае весьма специфична, и люди делают то же самое с другими вербальными процессами. Если вы научитесь идентифицировать невербальные признаки, вам станет совершенно ясно, как работает процесс. Человек обычно приходит и говорит: "Ну, у меня есть проблема", а его невербальное поведение уже демонстрирует вам, как он ее продуцирует.
Итак, вопросы типа "Как именно? " или "Как вы узнаете? " обычно дают вам полную невербальную спецификацию процесса, через который проходит человек. В "структуре магического" содержится полная спецификация того, как задавать соответствующие вопросы, используя метамодель.
Один наш студент научил мета-модели сестринский персонал одной больницы так, если пациент говорил: "Я уверен, что мне станет хуже", или "Я больше не смогу подняться", сестра спрашивала его: "Как вы об этом узнаете? " и продолжая затем задавая вопросы по мета-модели помогая пациенту осознать ограниченность своей модели мира.
Результат состоял в том, что средний срок пребывания больных в этой больнице снизился с четырнадцати до двенадцати дней.
Вся идея мета-модели дает вам возможности систематического контроля над языком. Когда мы начали обучать мета-модели наших студентов, результат был следующий: сначала они ходили и мета-моделировали друг друга, примерно в течении недели. Затем они начали слышать, что говорят они сами. Иногда они останавливались на середине фразы, поскольку начинали слышать себя. Это - еще одно свойство мета-модели: она учит слушать не только других людей, но и себя.
Затем произошло следующее: они обратились внутрь себя и начали моделировать свои внутренние диалоги. Это превратило их внутреннюю речь из терроризирующего факта в нечто полезное.
Мета-модель - вещь действительно упрощенная, но именно она служит основанием всего, что мы делаем. Без нее, и без систематического контроля над ней вы будете работать неряшливо. Различие между теми людьми, которые делают свою работу хорошо, и всеми остальными заключается в наличии контроля за мета-моделью. Она буквально составляет основание всего того, что мы делаем, вы можете быть блестящим остроумным и прекрасно использовать сложнейшие метафоры, но если вы не умеете хорошо собирать информацию, как внешнюю, так и внутреннюю вы не будете знать, что делать. Вопросы мета-модели дают вам нужную информацию немедленно. Она может превратить ваши внутренние диалоги в нечто полезное.
Когда вы говорите с людьми, то они полагают, что все ими воспринятое внутреннее и есть то, что вы сказали. Внутри происходит так много всего, что им некогда осознавать внешнюю форму вашей коммуникации. Вы можете произносить предложения, которые вовсе не имеют смысла, и люди будут отвечать так, как будто то, что вы сказали, имеет смысл. Мне удивительно то, что кто-то заметил, что шизофреники говорят "словесной окрошкой". Я посетил много мест, говоря там словесной окрошкой, а люди отвечали мне так, как будто я говорил на совершеннейшем английском.
Мужчина: Есть ли различия в зависимости от интеллектуального уровня клиентов, так сказать, умственно отсталый гений? Нет... О таких различиях мне ничего не известно. Это даже забавно но подсознание функционирует у всех одинаково, вне зависимости от образования и интеллектуального уровня. 10 - это тоже функция тех самых структур, о которых мы все время говорим.
В книге о НЛП подробно раскрыт один из механизмов самообмана. Преодоление которого можно рассматривать как путь к правде.
//они начали слышать, что говорят они сами. Иногда они останавливались на середине фразы, поскольку начинали слышать себя. Это - еще одно свойство мета-модели: она учит слушать не только других людей, но и себя.
РИЧАРД БЕНДЛЕР, ДЖОН ГРИНДЕР. ИЗ ЛЯГУШЕК - В ПРИНЦЫ (ВВОДНЫЙ КУРС НЛП ТРЕНИНГА)//
Скрытый текст
РИЧАРД БЕНДЛЕР, ДЖОН ГРИНДЕР. ИЗ ЛЯГУШЕК - В ПРИНЦЫ (ВВОДНЫЙ КУРС НЛП ТРЕНИНГА)
Наша книга "Структура магического" посвящена тому, что мы называем "мета-модель" Это - вербальная модель, способ слушания формы, а не содержания высказывания. Одно из специфических отличий" мета-модели" - это т. п. "неспецифический глагол". Если я ваш клиент и говорю вам: "Мой отец пугает меня" - то понимаете ли вы, о чем здесь идет речь? Нет, конечно, нет. Это все равно, как если бы я сказал: "Мой отец Х меня", потому что для одного человека это означает, что отец прикладывает к его виску дуло пистолета, а для другого - что отец просто ходит по комнате и ничего не говорит. Так что предложение " Мой отец пугает меня" несет в себе очень мало содержания. Оно просто указывает на то, что имеет место какой-то неспецифический процесс. Но конечно, следует быть внимательным, чтобы не пропустить момент, когда человек адекватно специфицирует с помощью языка какой-то фрагмент своего опыта.
Одна из вещей, которой учит мета-модель - это задавание вопросов специфицирующих процесс, обозначаемый глаголом "пугает". "Как именно он пугает вас? " "Как именно вы узнаете, что вы испытываете депрессию, вину или фобию? " "Знать" -это еще одно слово, подобное слову "пугать".
Оно не специфицирует процесс. Так что, если я скажу: "Я ДУМАЮ, что у меня есть проблема", это ничего не скажет вам о процессе. Если вы спросите: "Да, но как вы об этом думаете? ", человек сначала ответит: "Что? " Но, пройдя через начальный шок от того, что ему задали столь странный вопрос, он начнет демонстрировать вам процесс, сначала невербально. Он скажет: "Ну, так прямо и думаю" (глаза и голова идут прямо влево вверх). Или: "Ах, я не знаю. Вы знаете, это просто мысль, которая ко мне пришла". (глаза и голова идут влево вниз). Комбинация использования неспецифических глаголов и невербальной спецификации - движение глаз и тела - даст вам ответ на вопрос, будет ли этот ответ осознанным или нет.
Если вы будете продолжать задавать вопросы, человек обычно осознает процесс и объясняет вам, что происходит, хотя делает это с пренебрежением к вам, поскольку каждый убежден, что у всех процессы протекают точно также, как и у него. Один известный терапевт очень серьезно сказал нам однажды: "Каждый взрослый, интеллигентный человек всегда мыслит образами" Но это утверждение касается только ЕГО.
Это его способ организации большей части своей сознательной активности. И более чем к половине населения этой страны его утверждение не имеет никакого отношения.
Очень часто на подобных семинарах люди задают вопросы такого типа: "Что вы делаете с теми, кто находится в депрессии? " (указывает на себя). Слова "с теми" неспецифированны, они не имеют референта в опыте, но невербальная коммуникация в этом случае весьма специфична, и люди делают то же самое с другими вербальными процессами. Если вы научитесь идентифицировать невербальные признаки, вам станет совершенно ясно, как работает процесс. Человек обычно приходит и говорит: "Ну, у меня есть проблема", а его невербальное поведение уже демонстрирует вам, как он ее продуцирует.
Итак, вопросы типа "Как именно? " или "Как вы узнаете? " обычно дают вам полную невербальную спецификацию процесса, через который проходит человек. В "структуре магического" содержится полная спецификация того, как задавать соответствующие вопросы, используя метамодель.
Один наш студент научил мета-модели сестринский персонал одной больницы так, если пациент говорил: "Я уверен, что мне станет хуже", или "Я больше не смогу подняться", сестра спрашивала его: "Как вы об этом узнаете? " и продолжая затем задавая вопросы по мета-модели помогая пациенту осознать ограниченность своей модели мира.
Результат состоял в том, что средний срок пребывания больных в этой больнице снизился с четырнадцати до двенадцати дней.
Вся идея мета-модели дает вам возможности систематического контроля над языком. Когда мы начали обучать мета-модели наших студентов, результат был следующий: сначала они ходили и мета-моделировали друг друга, примерно в течении недели. Затем они начали слышать, что говорят они сами. Иногда они останавливались на середине фразы, поскольку начинали слышать себя. Это - еще одно свойство мета-модели: она учит слушать не только других людей, но и себя.
Затем произошло следующее: они обратились внутрь себя и начали моделировать свои внутренние диалоги. Это превратило их внутреннюю речь из терроризирующего факта в нечто полезное.
Мета-модель - вещь действительно упрощенная, но именно она служит основанием всего, что мы делаем. Без нее, и без систематического контроля над ней вы будете работать неряшливо. Различие между теми людьми, которые делают свою работу хорошо, и всеми остальными заключается в наличии контроля за мета-моделью. Она буквально составляет основание всего того, что мы делаем, вы можете быть блестящим остроумным и прекрасно использовать сложнейшие метафоры, но если вы не умеете хорошо собирать информацию, как внешнюю, так и внутреннюю вы не будете знать, что делать. Вопросы мета-модели дают вам нужную информацию немедленно. Она может превратить ваши внутренние диалоги в нечто полезное.
Когда вы говорите с людьми, то они полагают, что все ими воспринятое внутреннее и есть то, что вы сказали. Внутри происходит так много всего, что им некогда осознавать внешнюю форму вашей коммуникации. Вы можете произносить предложения, которые вовсе не имеют смысла, и люди будут отвечать так, как будто то, что вы сказали, имеет смысл. Мне удивительно то, что кто-то заметил, что шизофреники говорят "словесной окрошкой". Я посетил много мест, говоря там словесной окрошкой, а люди отвечали мне так, как будто я говорил на совершеннейшем английском.
Мужчина: Есть ли различия в зависимости от интеллектуального уровня клиентов, так сказать, умственно отсталый гений? Нет... О таких различиях мне ничего не известно. Это даже забавно но подсознание функционирует у всех одинаково, вне зависимости от образования и интеллектуального уровня. 10 - это тоже функция тех самых структур, о которых мы все время говорим.
[свернуть]
Не знаю но по мне так гораздо эффективнее логическая цепочка, чем метамодель-это если применять к себе .
Если же использовать вопросы по метамодели к другим, для того,чтобы люди сами разобрались со своими проблемами благодаря наводящим вопросам- то да, согласен. Однако всё это осуществимо в кабинете врача или при устной договоренности. Иначе, если попробуешь задавать при общении такие вопросы- то подумают, либо идиот ,либо издевается.
К самому себе есть куда более действенные способы, в общении не годится. В основном приемлимо только психологами ведущими приём. Имхо.
Найти ложь, и победить!
Для этого все средства хороши. Но... проблема в том, что иногда ложь сложно заметить. Особенно когда она самому себе.
Так что одно другому не мешает. Кстати, где можно почитать про логическую цепочку?
Цитата:
Сообщение от лео
если попробуешь задавать при общении такие вопросы- то подумают, либо идиот ,либо издевается
Это смотря как задавать. Перевод этой книги - и в прямь ужасный. Эсли спрашивать по книге, то могут так и подумать... Но можно и так вопрос сформулировать, что станет непонятно, кто тут издевается.
Кстати, где можно почитать про логическую цепочку?
Имел ввиду, что при появлении например страхов и тому подобного начинаешь логически прослеживать всю цепочку, почему он (страх) возник? ,что способствовало этому,какая причина ? и т.д.,"докапываясь" таким образом до корня проблемы и обычно поняв причину страха начинаешь мысленно прокручивать ту ситуацию до тех пор, пока она не перестаёт "цеплять" как либо. Ещё можно при "прокручивании" ситуации пытаться представлять ту ситуацию приятной и от этого обычно эффект лучше.
Вроде как поднимали этот вопрос на другом форуме?
А что её искать? ,она обычно без проблем всплывает
При общении.
При постоянном наблюдении себя.
Круглосуточный мониторинг!
Проблема в том,что некоторые "замониториваются" слишком глубоко, излишнее ни к чему, на данном этапе достаточны страхи,комплексы которые мешают адекватности и гармонии .
Имхо.
Цитата:
Сообщение от Iosif
Найти ложь, и победить!
Лео
А что её искать? ,она обычно без проблем всплывает
При общении.
Вы говорите о совершенно разной Лжи. Я согласна с мнением Iosif, что некоторую ложь человек может не видеть всю жизнь. Или не считает какое-то явление ложью.
Психология ЗОЖ
Линейный вид
